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Forum "Uni-Analysis-Induktion" - vollst. Induktion - Folge
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vollst. Induktion - Folge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:33 Di 06.05.2008
Autor: Anna-Lyse

Hallo,

[mm] k\in\IR [/mm] , k [mm] \ge [/mm] 1, [mm] (a_n) [/mm] ist definiert durch
[mm] a_1 [/mm] := 1 und
[mm] a_{n+1} [/mm] = [mm] \wurzel{k*a_n} [/mm] für alle [mm] n\in\IN [/mm]

Jetzt möchte ich zeigen, dass für alle [mm] n\in\IN [/mm]
[mm] a_n \le a_{n+1} [/mm]

Für n= 1 ist das klar. Mir geht es gerade um den Induktionsschritt n [mm] \to [/mm] n+1:
Zu zeigen ist ja [mm] a_{n+1} \le a_{n+2}. [/mm]

Also
[mm] \wurzel{k*a_n} \le \wurzel{k*a_{n+1}} [/mm]

Ist das jetzt so trivial oder wie gehe ich hier nun vor?

Danke,
Anna

        
Bezug
vollst. Induktion - Folge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:50 Di 06.05.2008
Autor: nad21


>  [mm]\wurzel{k*a_n} \le \wurzel{k*a_{n+1}}[/mm]
>  
> Ist das jetzt so trivial oder wie gehe ich hier nun vor?

Die Funktion [mm] \wurzel{x} [/mm] ist für positive x (streng) monoton wachsend.

Bezug
                
Bezug
vollst. Induktion - Folge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:57 Di 06.05.2008
Autor: Anna-Lyse

Hallo nad21,

danke für Deine Antwort.

> >  [mm]\wurzel{k*a_n} \le \wurzel{k*a_{n+1}}[/mm]

>  
> Die Funktion [mm]\wurzel{x}[/mm] ist für positive x (streng) monoton
> wachsend.

Ja, und genau das möchte ich ja per Induktion zeigen?

Danke,
Anna

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Bezug
vollst. Induktion - Folge: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:15 Di 06.05.2008
Autor: nad21


> Ja, und genau das möchte ich ja per Induktion zeigen

Du willst ja zeigen, dass die Folge [mm] $a_n$ [/mm] monoton wachsend ist.
Das kannst du auf mehrere Arten machen, wenn du allerdings bereits
weisst, dass die Wurzelfunktion monoton wachsend ist, dann ist der
Induktionsschluss nicht schwierig. Alternativ kannst du auch zeigen,
dass der Quotient aus [mm] $a_{n+1}$ [/mm] und [mm] $a_{n+2}$ [/mm] durch 1 beschränkt ist
(und [mm] $a_n [/mm] > 0$ fuer alle n gilt). Hilft dir das weiter?

Bezug
                                
Bezug
vollst. Induktion - Folge: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:35 Di 06.05.2008
Autor: Anna-Lyse

Hallo nad21,

danke auch Dir für Deine Antwort. Zusammen mit den anderen Antworten ist es
mir sehr klar geworden.

Gruß,
Anna

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vollst. Induktion - Folge: Grenzwert
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:14 Di 06.05.2008
Autor: Anna-Lyse

Hallo,
  
[mm]k\in\IR[/mm] , k [mm]\ge[/mm] 1, [mm](a_n)[/mm] ist definiert durch
[mm]a_1[/mm] := 1 und
[mm]a_{n+1}[/mm] = [mm]\wurzel{k*a_n}[/mm] für alle [mm]n\in\IN[/mm]

Ich möchte [mm] \limes_{n\rightarrow\infty} a_n [/mm] bestimmen.
Wie gehe ich da nun vor?

Gruß,
Anna

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vollst. Induktion - Folge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:32 Di 06.05.2008
Autor: angela.h.b.


> Hallo,
>    
> [mm]k\in\IR[/mm] , k [mm]\ge[/mm] 1, [mm](a_n)[/mm] ist definiert durch
>  [mm]a_1[/mm] := 1 und
>  [mm]a_{n+1}[/mm] = [mm]\wurzel{k*a_n}[/mm] für alle [mm]n\in\IN[/mm]
>  
> Ich möchte [mm]\limes_{n\rightarrow\infty} a_n[/mm] bestimmen.
>  Wie gehe ich da nun vor?

Hallo,

wenn Du inzwischen gezeigt hast, daß die Folge [mm] (a_n) [/mm] monoton wachsend und beschränkt ist, weißt Du, daß sie eine Grenzwert g hat.

Jetzt laß auf die Gleichung [mm] a_{n+1} [/mm] = [mm] \wurzel{k*a_n} [/mm] den Grenzwert los.


Gegen was konvergiert [mm] a_{n+1}, [/mm] gegen was [mm] a_n [/mm] ?

Nun kannst Du den Grenzwert g errechnen.

Gruß v. Angela

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Bezug
vollst. Induktion - Folge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:32 Di 06.05.2008
Autor: Anna-Lyse

Hallo Angela,

danke für Deine Antwort. Kann es sein, dass der Grenzwert 1 ist?

Gruß,
Anna

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vollst. Induktion - Folge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:25 Di 06.05.2008
Autor: angela.h.b.


>Kann es sein, dass der Grenzwert 1

> ist?

Hallo,

nein, der Grenzwert ist nicht in jedem Fall 1.

Du weißt inzwischen, daß die Folge [mm] (a_n) [/mm] konvergiert, sie hat also eine Grenzwert g, welchen wir im Moment noch nicht können.

Aber natürlich ist [mm] \limes_{n\rightarrow\infty}a_n=g [/mm] und [mm] \limes_{n\rightarrow\infty}a_{n+1}=g. [/mm]

Du weißt: $ [mm] a_{n+1} [/mm] $ = $ [mm] \wurzel{k\cdot{}a_n} [/mm] $ ,

also ist [mm] \limes_{n\rightarrow\infty}$ a_{n+1} [/mm] $ = [mm] \limes_{n\rightarrow\infty}$ \wurzel{k\cdot{}a_n} [/mm] $

==> ...

Die nun entstandene Gleichung mußt Du nach g auflösen, dann hast Du den Grenzwert bzw. die beiden Grenzwertkandidaten, zwischen denen Du Dich dann noch entscheiden mußt.

Gruß v. Angela





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vollst. Induktion - Folge: Danke!
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:40 Mo 19.05.2008
Autor: Anna-Lyse

Hallo Angela,

spät, aber ich möchte mich noch bei Dir für Deine hilfreiche Antwort bedanken!

Gruß,
Anna

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vollst. Induktion - Folge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:58 Di 06.05.2008
Autor: HJKweseleit

Der Beweis gelingt durch Vollständige Induktion, wenn du gleichzeitig noch beweist, dass [mm] a_n\le [/mm] k ist.

I-Verankerung: [mm] a_1=1\le [/mm] k, da k so festgelegt wurde. Außerdem noch:
               [mm] a_2=\wurzel{k*a_1}=\wurzel{k}, [/mm] wobei einerseits [mm] \wurzel{k}\ge [/mm] 1 = [mm] a_1 [/mm] ist und somit [mm] a_2 \ge a_1, [/mm] andererseits [mm] \wurzel{k}\le [/mm] k für [mm] k\ge [/mm] 1 und somit auch [mm] a_2 \le [/mm] k.

I-Schritt von n auf n+1:

Es ist [mm] a_{n+1}=\wurzel{k*a_n}. [/mm]

Wegen [mm] a_n\le [/mm] k (nach Ind.-Vor.) ist die rechte Seite [mm] \le \wurzel{k*k}=k, [/mm] also damit auch [mm] a_{n+1}\le [/mm] k.

Ebenfalls wegen [mm] a_n\le [/mm] k (nach Ind.-Vor.) ist die rechte Seite [mm] \ge \wurzel{a_n*a_n}=a_n, [/mm] also [mm] a_{n+1}\ge a_n. [/mm]

(Für diesen letzten Schritt brauchtest du [mm] a_n\le [/mm] k, und deshalb musst du diese Tatsache auch immer "mit durchschleppen".)


Bezug
                
Bezug
vollst. Induktion - Folge: Danke!
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:31 Di 06.05.2008
Autor: Anna-Lyse

Hallo HJKweseleit,

vielen Dank für Deine Antwort! Sie hat mir sehr geholfen!!

Gruß,
Anna

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis-Induktion"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


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