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verknüpfung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:49 Di 26.07.2011
Autor: kioto

Aufgabe
gegeben seien
[mm] f:\IR^+ [/mm] X [mm] \IR^+ [/mm] -> [mm] \IR^2, [/mm] f(x,y):=(ln(xy), xlny)
g: [mm] \IR^2 [/mm] -> [mm] \IR^2, [/mm] g(x,y):= [mm] (x^2 [/mm] + [mm] y^2, [/mm] y)
berechnen sie D(g o f)(x,y)



ich bin mir nicht sicher ob ichs richtig hab, ne kurze kontrolle wär ich sehr dankbar
D(g o f)(x,y)= [mm] \pmat{ \bruch{2ln(xy)}{y}+2x(lny)^2 & \bruch{2ln(xy)}{xy}+\bruch{2x^2lny}{y} \\ lny & \bruch{x}{y} } [/mm]  

        
Bezug
verknüpfung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:19 Di 26.07.2011
Autor: Diophant

Hallo,

wenn das die Jacobi-Matrix sein soll, so wimmelt es ehrlich gesagt von Fehlern. Das betrifft allerdings ausschließlich die obere Zeile der Matrix, also die beiden partiellen Ableitungen der x-Komponente. Beim Ableiten nach x hast du im Nenner vermutlich einfach einen Tippfehler, beim Ableiten nach y unter Anwendung der Produkt- und Kettenregel ist allerdings etwas gewaltig schiefgelaufen.

Gruß, Diophant

Bezug
                
Bezug
verknüpfung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:26 Di 26.07.2011
Autor: kioto

hi
> wenn das die Jacobi-Matrix sein soll, so wimmelt es ehrlich
> gesagt von Fehlern. Das betrifft allerdings ausschließlich
> die obere Zeile der Matrix, also die beiden partiellen
> Ableitungen der x-Komponente. Beim Ableiten nach x hast du
> im Nenner vermutlich einfach einen Tippfehler, beim
> Ableiten nach y unter Anwendung der Produkt- und
> Kettenregel ist allerdings etwas gewaltig schiefgelaufen.
>  

ahh...... ich wusstes......
ich habs übrigens mit mehrdimens. kettenregel gemacht, weil ich dachte, so kann ich riesign rechnung vermeiden

dann schritt für schritt
Df(x,y)= [mm] \pmat{ \bruch{1}{xy} & \bruch{1}{ln(xy)} \\ lny & \bruch{x}{y} } [/mm]
Dg(x,y)= [mm] \pmat{ 2x & 2y \\ 0 & 1 } [/mm]
so weit einigermaßen ok?
dann rechne ich ja D(g o f)(x,y) = Dg(f(x,y))*Df(xy)
[mm] \pmat{ 2(ln(xy)) & 2(xlny) \\ 0 & 1 }*\pmat{ \bruch{1}{xy} & \bruch{1}{ln(xy)} \\ lny & \bruch{x}{y} } [/mm]
bis jetzt alles ok?

> Gruß, Diophant

danke
ki

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Bezug
verknüpfung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:47 Di 26.07.2011
Autor: schachuzipus

Hallo kioto,


> hi
> > wenn das die Jacobi-Matrix sein soll, so wimmelt es ehrlich
> > gesagt von Fehlern. Das betrifft allerdings ausschließlich
> > die obere Zeile der Matrix, also die beiden partiellen
> > Ableitungen der x-Komponente. Beim Ableiten nach x hast du
> > im Nenner vermutlich einfach einen Tippfehler, beim
> > Ableiten nach y unter Anwendung der Produkt- und
> > Kettenregel ist allerdings etwas gewaltig schiefgelaufen.
>  >  
> ahh...... ich wusstes......
>  ich habs übrigens mit mehrdimens. kettenregel gemacht,
> weil ich dachte, so kann ich riesign rechnung vermeiden
>  
> dann schritt für schritt
>  Df(x,y)= [mm]\pmat{ \bruch{1}{xy} & \bruch{1}{ln(xy)} \\ lny & \bruch{x}{y} }[/mm]

Hier stimmt die 1.Zeile nicht, die 2.Zeile passt!

>  
> Dg(x,y)= [mm]\pmat{ 2x & 2y \\ 0 & 1 }[/mm] [ok]
>  so weit einigermaßen
> ok?

>  ki

Gruß

schachuzipus


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verknüpfung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:58 Di 26.07.2011
Autor: kioto

hallo schachuzipus,
> > dann schritt für schritt

[mm] Df(x,y)=\pmat{ \bruch{y}{xy} & \bruch{x}{ln(xy)} \\ lny & \bruch{x}{y} } [/mm]
so vielleicht?
hab ich dann
[mm] \pmat{ \bruch{2ln(xy)y}{xy}+2x(lny)^2 & \bruch{2xln(xy)}{xy}+\bruch{2xln(y)}{y} \\ lny & \bruch{x}{y} }? [/mm]

>  
> Hier stimmt die 1.Zeile nicht, die 2.Zeile passt!
>  
> >  

> > Dg(x,y)= [mm]\pmat{ 2x & 2y \\ 0 & 1 }[/mm] [ok]

danke!
ki


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Bezug
verknüpfung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:07 Di 26.07.2011
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,


> hallo schachuzipus,
>  > > dann schritt für schritt

>  [mm]Df(x,y)=\pmat{ \bruch{y}{xy} & \bruch{x}{ln(xy)} \\ lny & \bruch{x}{y} }[/mm]

erster Eintrag stimmt und ist [mm] $=\frac{1}{x}$, [/mm] der zweite ist falsch!

Das geht doch genauso wie beim ersten Eintrag mit vertauschten Rollen von $x,y$

>  
> so vielleicht?
>  hab ich dann
>  [mm]\pmat{ \bruch{2ln(xy)y}{xy}+2x(lny)^2 & \bruch{2xln(xy)}{xy}+\bruch{2xln(y)}{y} \\ lny & \bruch{x}{y} }?[/mm]
>  
> >  

> > Hier stimmt die 1.Zeile nicht, die 2.Zeile passt!
>  >  
> > >  

> > > Dg(x,y)= [mm]\pmat{ 2x & 2y \\ 0 & 1 }[/mm] [ok]
>  danke!
>  ki
>  

LG

schachuzipus


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Bezug
verknüpfung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:15 Di 26.07.2011
Autor: kioto

hi hi
> > hallo schachuzipus,
>  >  > > dann schritt für schritt

>  >  [mm]Df(x,y)=\pmat{ \bruch{y}{xy} & \bruch{x}{ln(xy)} \\ lny & \bruch{x}{y} }[/mm]
>  
> erster Eintrag stimmt und ist [mm]=\frac{1}{x}[/mm], der zweite ist
> falsch!

[mm] \bruch{1}{x}? [/mm] nicht [mm] \bruch{1}{xy}?ich [/mm] dachte, die komponenten in den klammern gehören zusammen
wär dann
[mm] \bruch{1}{x} \bruch{1}{y} [/mm] die erste zeile?

> Das geht doch genauso wie beim ersten Eintrag mit
> vertauschten Rollen von [mm]x,y[/mm]
>  
> >  

> > so vielleicht?
>  >  hab ich dann
>  >  [mm]\pmat{ \bruch{2ln(xy)y}{xy}+2x(lny)^2 & \bruch{2xln(xy)}{xy}+\bruch{2xln(y)}{y} \\ lny & \bruch{x}{y} }?[/mm]
>  
> >  

> > >  

> > > Hier stimmt die 1.Zeile nicht, die 2.Zeile passt!
>  >  >  
> > > >  

> > > > Dg(x,y)= [mm]\pmat{ 2x & 2y \\ 0 & 1 }[/mm] [ok]

danke
ki


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verknüpfung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:20 Di 26.07.2011
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,


> hi hi
>  > > hallo schachuzipus,

>  >  >  > > dann schritt für schritt

>  >  >  [mm]Df(x,y)=\pmat{ \bruch{y}{xy} & \bruch{x}{ln(xy)} \\ lny & \bruch{x}{y} }[/mm]
>  
> >  

> > erster Eintrag stimmt und ist [mm]=\frac{1}{x}[/mm], der zweite ist
> > falsch!
>  [mm]\bruch{1}{x}?[/mm] nicht [mm]\bruch{1}{xy}?ich[/mm] dachte, die
> komponenten in den klammern gehören zusammen [haee]

Ist einfach gekürzt ...

>  wär dann
> [mm]\bruch{1}{x} \bruch{1}{y}[/mm] die erste zeile?

Jo!

>  danke
>  ki
>  

Gruß

schachuzipus


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Bezug
verknüpfung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:40 Di 26.07.2011
Autor: kioto

hi
>  >  > > hallo schachuzipus,

>  >  >  >  > > dann schritt für schritt

>  >  >  >  [mm]Df(x,y)=\pmat{ \bruch{y}{xy} & \bruch{x}{ln(xy)} \\ lny & \bruch{x}{y} }[/mm]
>  
> >  

> > >  

> > > erster Eintrag stimmt und ist [mm]=\frac{1}{x}[/mm], der zweite ist
> > > falsch!
>  >  [mm]\bruch{1}{x}?[/mm] nicht [mm]\bruch{1}{xy}?ich[/mm] dachte, die
> > komponenten in den klammern gehören zusammen [haee]
>  
> Ist einfach gekürzt ...

und ich habs natürlich wie immer nicht gesehen.....

> >  wär dann

> > [mm]\bruch{1}{x} \bruch{1}{y}[/mm] die erste zeile?
>  
> Jo!

jetzt hab ich
[mm] \pmat{ \bruch{2ln(xy)}{x}+2x(lny)^2 & \bruch{2ln(xy)}{y}+\bruch{2x^2lny}{y} \\ lny & \bruch{x}{y} } [/mm]
stimmts jetzt?

>  

danke
ki

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Bezug
verknüpfung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:57 Di 26.07.2011
Autor: schachuzipus

Hoppa!


> hi
>  >  >  > > hallo schachuzipus,

>  >  >  >  >  > > dann schritt für schritt

>  >  >  >  >  [mm]Df(x,y)=\pmat{ \bruch{y}{xy} & \bruch{x}{ln(xy)} \\ lny & \bruch{x}{y} }[/mm]
>  
> >  

> > >  

> > > >  

> > > > erster Eintrag stimmt und ist [mm]=\frac{1}{x}[/mm], der zweite ist
> > > > falsch!
>  >  >  [mm]\bruch{1}{x}?[/mm] nicht [mm]\bruch{1}{xy}?ich[/mm] dachte, die
> > > komponenten in den klammern gehören zusammen [haee]
>  >  
> > Ist einfach gekürzt ...
>  und ich habs natürlich wie immer nicht gesehen.....
>  > >  wär dann

> > > [mm]\bruch{1}{x} \bruch{1}{y}[/mm] die erste zeile?
>  >  
> > Jo!
>  jetzt hab ich
>  [mm]\pmat{ \bruch{2ln(xy)}{x}+2x(lny)^2 & \bruch{2ln(xy)}{y}+\bruch{2x^2lny}{y} \\ lny & \bruch{x}{y} }[/mm] [daumenhoch]

>  
> stimmts jetzt?

Jo!

>  >  
> danke
>  ki

Gruß schachuzipus


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