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Forum "Uni-Stochastik" - umformung
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umformung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:34 So 14.09.2008
Autor: sie-nuss

Hi alle,

ich hab Probleme mit zwei Umformungen:

Erstens:

P [mm] \{-\bruch{\varepsilon}{2+\varepsilon}X \le Y-X \le \bruch{\varepsilon}{2}X\} \ge [/mm] P [mm] \{ |Y-X| \le \bruch{\varepsilon}{3}X\} [/mm]

Wieso ist das so, dass die Wahrscheinlichkeit kleiner ist wenn man den Betrag nimmt, und wo kommt das [mm] \bruch{\varepsilon}{3} [/mm] am Ende her?

Zweitens:

Wenn [mm] m\ge37\varepsilon^{-2}n^{2} [/mm] und [mm] 0<\varepsilon<1 [/mm] dann gilt [mm] (1+\bruch{n}{m})^{n}-1 \le \bruch{\varepsilon^{2}}{36} [/mm]


Ich wär total dankbar wenn mir das jemand erklären könnte :)

Viele Grüße und vielen Dank!
sie-nuss




        
Bezug
umformung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:07 So 14.09.2008
Autor: Somebody


> Hi alle,
>
> ich hab Probleme mit zwei Umformungen:
>  
> Erstens:
>  
> P [mm]\{-\bruch{\varepsilon}{2+\varepsilon}X \le Y-X \le \bruch{\varepsilon}{2}X\} \red{\ge}[/mm] P[mm]\{ |Y-X| \le \bruch{\varepsilon}{3}X\}[/mm]
>  
> Wieso ist das so, dass die Wahrscheinlichkeit kleiner ist
> wenn man den Betrag nimmt, und wo kommt das
> [mm]\bruch{\varepsilon}{3}[/mm] am Ende her?

Ich gehe einmal von [mm] $X\geq [/mm] 0$ und [mm] $\varepsilon \in [/mm] ]0;1]$ aus. Dann gilt doch, wegen [mm] $\blue{-\frac{\varepsilon}{2+\varepsilon}X}\leq -\frac{\varepsilon}{2+1}X=\red{-\frac{\varepsilon}{3}X}$ [/mm] und [mm] $\blue{\frac{\varepsilon}{3}X}< \red{\frac{\varepsilon}{2}X}$, [/mm] dass [mm] $\blue{[-\varepsilon/(\varepsilon+2);\varepsilon/2]}\;\supseteq \; \red{[-\varepsilon/3;\varepsilon/3]}$ [/mm] und daher:

[mm]\{\blue{-\bruch{\varepsilon}{2+\varepsilon}X} \le Y-X \le \blue{\bruch{\varepsilon}{2}X}\}\; \supseteq\; \{\red{-\bruch{\varepsilon}{3}X}\leq Y-X\leq \red{\bruch{\varepsilon}{3}X}\}\;=\;\{|Y-X|\leq \bruch{\varepsilon}{3}X\}[/mm]

woraus die entsprechende Ungleichung für die Wahrscheinlichkeiten dieser Ereignisse folgt.

>  
> Zweitens:
>  
> Wenn [mm]m\blue{\ge}37\varepsilon^{-2}n^{2}[/mm] und [mm]0<\varepsilon<1[/mm] dann
> gilt [mm](1+\bruch{n}{m})^{n}-1 \red{\le} \bruch{\varepsilon^{2}}{36}[/mm]

Verstehe ich im Moment auch nicht. Ich hätte eher gedacht, dass man die []Bernoullische Ungleichung angewandt auf [mm] $(1+\bruch{n}{m})^n$ [/mm] so einsetzen könnte:

[mm](1+\bruch{n}{m})^{n}-1 \; \red{\leq} \; 1+n\cdot \frac{n}{m}-1 \; \blue{\leq} \; n\cdot \frac{n}{37\varepsilon^{-2}n^{2}} \;=\; \frac{\varepsilon^2}{37}\;<\;\frac{\varepsilon^2}{36}[/mm]


Aber, wie Du siehst, ist hier die Abschätzung anders herum als in Deiner Fragestellung. Effektiv kann man leicht Gegenbeispiele zu Deiner Ungleichung angeben. Etwa [mm] $\varepsilon [/mm] := 0.5$, $n := 2$ und $m := [mm] 37\cdot \varepsilon^{-2}n^2$. [/mm]

Bezug
                
Bezug
umformung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:04 Di 16.09.2008
Autor: sie-nuss

Hallo somebody,

vielen Dank für die Antwort. Ich hab nicht verstanden, warum du sagst , die zweite Umformung hast du irgendwie anders gelöst als in der Fragestellung. Es stimmt doch alles...! oder?

Also vielen vielen Dank für die Hilfe!

Grüße,

sie-nuss

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Bezug
umformung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 06:12 Mi 17.09.2008
Autor: Somebody


> Hallo somebody,
>
> vielen Dank für die Antwort. Ich hab nicht verstanden,
> warum du sagst , die zweite Umformung hast du irgendwie
> anders gelöst als in der Fragestellung. Es stimmt doch
> alles...! oder?

Ich scheine in der Tat aus irgend einem Grunde verwirrt gewesen zu sein. Ich hätte schwören können, das Ungleichheitszeichen sei andersherum gerichtet gewesen. - Na, umso besser, wenn sich für Dich alles in Wohlgefallen aufgelöst hat.

Bezug
                                
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umformung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:27 Mi 17.09.2008
Autor: sie-nuss

--genau! also vielen Dank nochmal!

sie-nuss

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umformung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 08:34 Do 30.10.2008
Autor: sie-nuss

Hallo,

ich hab doch noch ne Frage: Bernoulli sagt doch [mm] (1+x)^n \ge(1+xn). [/mm] Aber so wies aussieht hast du doch diese Ungleichung mit kleinergleich benutzt oder???

WIe immer freue ich mich über helfende Antworten :)

Grüße!

sie-nuss

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Bezug
umformung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:52 Do 30.10.2008
Autor: angela.h.b.


> ich hab doch noch ne Frage: Bernoulli sagt doch [mm](1+x)^n \ge(1+xn).[/mm]
> Aber so wies aussieht hast du doch diese Ungleichung mit
> kleinergleich benutzt oder???

Hallo,

ja, das scheint mir wirklich ein Fehler zu sein.

Gruß v. Angela

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