www.vorkurse.de
Ein Projekt von vorhilfe.de
Die Online-Kurse der Vorhilfe

E-Learning leicht gemacht.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Mitglieder · Teams · Forum · Wissen · Kurse · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe-Vorkurse
  Status Organisatorisches
  Status Schule
    Status Wiederholung Algebra
    Status Einführung Analysis
    Status Einführung Analytisc
    Status VK 21: Mathematik 6.
    Status VK 37: Kurvendiskussionen
    Status VK Abivorbereitungen
  Status Universität
    Status Lerngruppe LinAlg
    Status VK 13 Analysis I FH
    Status Algebra 2006
    Status VK 22: Algebra 2007
    Status GruMiHH 06
    Status VK 58: Algebra 1
    Status VK 59: Lineare Algebra
    Status VK 60: Analysis
    Status Wahrscheinlichkeitst

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Uni-Lineare Algebra" - symm. Gruppen
symm. Gruppen < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

symm. Gruppen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:36 So 23.09.2007
Autor: pleaselook

Aufgabe
betrachte [mm] S_4 [/mm]

Ich kann mich leider gar nicht mit diesem Gruppenbegriff anfreunden. Hoffe ihr könnt da mal ein wenig Klarheit schaffen. Kann gleub ich nur besser werden.

Also sie symmetrische Gruppe [mm] S_4 [/mm] besteht aus der Menge der bij. Abb. auf sich selbst.
Dafür hat man die Permutationsschreibweise: z.B. [mm] \pmat{1&2&3&4\\x_1&x_2&x_3&x_4} x_n\in{1,2,3,4} [/mm] davon gibt es ja dann 4!=24 Stück. Muss ich denn jetzt eine Gruppentafel für alle 24 Elemente machen, wenn ich das weiter untersuchen möchte? Oder klassifiziere ich hier an hand andere Attribute? Wie komme ich jetzt zu dem Punkt, wo ich sage das sind UG und das Normalteiler?
id ist: [mm] \pmat{1&2&3&4\\1&2&3&4}? [/mm] (Dann ist mir auch klar wie das inverse El. aussieht)


        
Bezug
symm. Gruppen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:23 So 23.09.2007
Autor: angela.h.b.


> betrachte [mm]S_4[/mm]
>  Ich kann mich leider gar nicht mit diesem Gruppenbegriff
> anfreunden. Hoffe ihr könnt da mal ein wenig Klarheit
> schaffen. Kann gleub ich nur besser werden.
>  
> Also sie symmetrische Gruppe [mm]S_4[/mm] besteht aus der Menge der
> bij. Abb. auf sich selbst.
>  Dafür hat man die Permutationsschreibweise: z.B.
> [mm]\pmat{1&2&3&4\\x_1&x_2&x_3&x_4} x_n\in{1,2,3,4}[/mm] davon gibt
> es ja dann 4!=24 Stück. Muss ich denn jetzt eine
> Gruppentafel für alle 24 Elemente machen, wenn ich das
> weiter untersuchen möchte?

Hallo,

diese Frage ist schwer zu beantworten, finde ich.
Das kommt darauf an, welche Vorkenntnisse Du hast.

Demnach, was  Du oben schreibst: eher wenige.

Ich denke, daß in diesem Fall der Weg über eine Gruppentafel führt.

Du kannst Dir die Sache aber etwas vereinfachen, oder besser: veranschaulichen, wenn Du Dir klar machst, daß die Permutationen von 4 Elementen isomorph sind zu den Abbildungen eines Tetraeders auf sich.

Gruß v. Angela





Bezug
                
Bezug
symm. Gruppen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:36 So 23.09.2007
Autor: pleaselook

Ja. ok. mit der Tetraeder-Verdeutlichung ist mir das etwas klarer geworden.

-Ich habe also 12 Drehungen. Das sind die geraden Permutationen. Sie sind eine UG der [mm] S_4 [/mm] und zwar [mm] A_4 [/mm] (die Selbst wieder Gruppe ist).
-die ungeraden Permutationen sind 6 Spiegelungen an der Mittelebene und weitere 6 Drehspiegelungen. Die Stellen keine eigene Gruppe dar, weil ihre Hintereinanderausführug eine gerade Permutation  ist?

Kann ich das alles auch an einem Quadrat betrachten, oder gibts da einen unterschied?
Das stimmt doch soweit?



Bezug
                        
Bezug
symm. Gruppen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:57 So 23.09.2007
Autor: pleaselook

wie komme ich jetzt an die Normalteiler ran?

Bezug
                                
Bezug
symm. Gruppen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:11 So 23.09.2007
Autor: angela.h.b.


> wie komme ich jetzt an die Normalteiler ran?

Hallo,

zu den Normalteilern gab's hieretwas.

Gruß v. Angela.

Bezug
                        
Bezug
symm. Gruppen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:25 So 23.09.2007
Autor: angela.h.b.


> Ja. ok. mit der Tetraeder-Verdeutlichung ist mir das etwas
> klarer geworden.
>  
> -Ich habe also 12 Drehungen. Das sind die geraden
> Permutationen. Sie sind eine UG der [mm]S_4[/mm] und zwar [mm]A_4[/mm] (die
> Selbst wieder Gruppe ist).
>  -die ungeraden Permutationen sind 6 Spiegelungen an der
> Mittelebene und weitere 6 Drehspiegelungen. Die Stellen
> keine eigene Gruppe dar, weil ihre Hintereinanderausführug
> eine gerade Permutation  ist?

Hallo,

genau, die ungeraden bilden keine Untergruppe.

Jede Untergruppe enthält nur gerade Permutationen oder ebensoviele ungerade wie gerade Permutationen.

Nun kannst Du Dich auf die Suche nach weiteren Untergruppen machen.

Der Satz v. Lagrange sagt Dir, daß Du nur solche zu suchen brauchst, deren Gruppenordnung 24 teilt.

Du findest sie überigens []hier aufgelistet.



>  
> Kann ich das alles auch an einem Quadrat betrachten, oder
> gibts da einen unterschied?

Nein, nicht wenn Du Dir das mit Spiegelungen und Drehungen verdeutlichen willst, weil Du hier keine findest, die nur einen Punkt fest lassen.

Gruß v. Angela



Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorkurse.de
[ Startseite | Mitglieder | Teams | Forum | Wissen | Kurse | Impressum ]