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stetige Funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:43 Sa 02.11.2013
Autor: petapahn

Aufgabe
Zeige, dass alle Funktionen, die stetig sind und für die jede Folge [mm] x_{n} \subset \IR^{n} [/mm] mit ||x|| [mm] \to \infty [/mm] auch [mm] f(x_{n}) \to \infty [/mm] gilt, ein globales Minimum haben

Hallo,
so vom Gedanken her hört sich die Aussage eigentlich logisch an, aber ich habe irgendwie keinen tollen Ansatz, um sie zu beweisen.
Kann mir jemand helfen?
Danke und lg,
petapahn


        
Bezug
stetige Funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:00 Sa 02.11.2013
Autor: hippias

Versuche einen Satz von Weierstrass anzuwenden.

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Bezug
stetige Funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:06 Sa 02.11.2013
Autor: petapahn

Aber der Weierstraßsche Satz von Minimum und Maximum gilt ja nur für stetige Funktionen auf kompakten Mengen, aber diese hab ich ja nicht gegeben, da die Funktionswerte für divergente Folgen gegen unendlich gehen.

Bezug
                        
Bezug
stetige Funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:30 Sa 02.11.2013
Autor: Al-Chwarizmi


> Aber der Weierstraßsche Satz von Minimum und Maximum gilt
> ja nur für stetige Funktionen auf kompakten Mengen, aber
> diese hab ich ja nicht gegeben, da die Funktionswerte für
> divergente Folgen gegen unendlich gehen.


Eigentlich brauchen wir ja hier gar keinen Satz
von Minimum und Maximum, sondern nur einen Satz
betreffend ein Minimum.

An der Aufgabenstellung ist zu kritisieren, dass
nichts über den Definitionsbereich der Funktion
vorausgesetzt wird.
Beispielsweise ist die Funktion  $\ [mm] f:x\mapsto\ x^2-\frac{1}{x}$ [/mm]
auf ihrem gesamten Definitionsbereich  $\ [mm] D_f\,\ [/mm] =\ [mm] \IR \smallsetminus \{0\}$ [/mm]
stetig und erfüllt die Voraussetzungen bezüglich
Limites - aber sie hat trotzdem kein Minimum, da

         [mm] $\limes_{x\downarrow 0}f(x)\ [/mm] =\ [mm] -\infty$ [/mm]

Gemeint ist bestimmt, dass die Funktion f auf
ganz [mm] \IR [/mm] definiert und stetig sein soll.

LG ,   Al-Chw.


Bezug
                                
Bezug
stetige Funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:50 Sa 02.11.2013
Autor: petapahn


>  
> Gemeint ist bestimmt, dass die Funktion f auf
>  ganz [mm]\IR[/mm] definiert und stetig sein soll.
>  

Die Funktion sollte wohl auf [mm] \IR^{n} [/mm] definiert sein, die Folgen sind ja [mm] \subset \IR^{n}. [/mm]

Wie sähe dann so ein Satz vom Minimum aus. Da kann man doch bzgl. Mengen keine Aussagen dazu treffen oder?

Bezug
                                        
Bezug
stetige Funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:25 Sa 02.11.2013
Autor: fred97

1. Es gibt ein [mm] x_0 \in \IR^n [/mm] mit  [mm] f(x_0)>0 [/mm]

und

2. Es gibt ein r>0 mit [mm] f(x)>f(x_0) [/mm]  für alle x [mm] \in \IR^n [/mm] mit ||x||>r.

Nun betrachte die kompakte Menge [mm] K=\{x \in \IR^n: ||x|| \le r\} [/mm]

Es ist [mm] x_0 \in [/mm] K

Jetzt mach Du weiter

FRED

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Bezug
stetige Funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:47 Sa 02.11.2013
Autor: petapahn

Dann nimmt nach dem Satz von Maximum und Minimum die stetige Funktion f ein Minimum (das Maximum interessiert ja nicht) auf der kompakten Menge K an. Dies ist gleichzeitig ein globales Minimum, da [mm] \forall [/mm] x [mm] \in \IR^{n}\K [/mm] und [mm] \forall x_{1} \in [/mm] K gilt: $||x||> [mm] r\ge ||x_{0}|| \ge ||x_{1}|| \Rightarrow f(x)>f(x_{0}) \ge f(x_{1}) [/mm] $
[mm] \Rightarrow [/mm] Es gibt ein [mm] x_{1} \in \IR^{n}, [/mm] sodass [mm] $\forall [/mm] x [mm] \in \IR^{n}\backslash {x_{1}}: [/mm] f(x) [mm] \ge f(x_{1}) [/mm] $
[mm] \Rightarrow x_{1} [/mm] ist globales Minimum von f.
Stimmt das so?

Bezug
                                                        
Bezug
stetige Funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:36 So 03.11.2013
Autor: fred97


> Dann nimmt nach dem Satz von Maximum und Minimum die
> stetige Funktion f ein Minimum (das Maximum interessiert ja
> nicht) auf der kompakten Menge K an. Dies ist gleichzeitig
> ein globales Minimum, da [mm]\forall[/mm] x [mm]\in \IR^{n}\K[/mm] und
> [mm]\forall x_{1} \in[/mm] K gilt: [mm]||x||> r\ge ||x_{0}|| \ge ||x_{1}|| \Rightarrow f(x)>f(x_{0}) \ge f(x_{1})[/mm]
>  
> [mm]\Rightarrow[/mm] Es gibt ein [mm]x_{1} \in \IR^{n},[/mm] sodass [mm]\forall x \in \IR^{n}\backslash {x_{1}}: f(x) \ge f(x_{1})[/mm]
>  
> [mm]\Rightarrow x_{1}[/mm] ist globales Minimum von f.
>  Stimmt das so?  

Nein.

Es gibt ein [mm] x_1 \in [/mm] K mit [mm] f(x_1) \le [/mm] f(x) für alle x [mm] \in [/mm] K.

Für x [mm] \notin [/mm] K gilt  [mm] f(x_1) \le f(x_0) \le [/mm] f(x)

FRED


Bezug
                                        
Bezug
stetige Funktion: Bezeichnungen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:20 Sa 02.11.2013
Autor: Al-Chwarizmi


> > Gemeint ist bestimmt, dass die Funktion f auf
>  >  ganz [mm]\IR[/mm] definiert und stetig sein soll.
>  >  
> Die Funktion sollte wohl auf [mm]\IR^{n}[/mm] definiert sein,
> die Folgen sind ja [mm]\subset \IR^{n}.[/mm]



Nun ja, mit den Bezeichnungsweisen in der Aufgabenstellung

Aufgabe
Zeige, dass alle Funktionen, die stetig sind und für
die jede Folge $ [mm] x_{n} \subset \IR^{n} [/mm] $ mit ||x|| $ [mm] \to \infty [/mm] $ auch $ [mm] f(x_{n}) \to \infty [/mm] $ gilt,
ein globales Minimum haben



hatte ich gleich von Anfang an etliche Mühe.
Wenigstens wird da die Variable n insofern
vergewaltigt, als sie gleichzeitig zwei ganz
unterschiedlichen Zwecken dienen soll.
Ferner kann eine Folge (ob du sie x oder [mm] x_n [/mm]
nennen willst) keinesfalls eine Teilmenge eines
Raumes [mm] \IR^n [/mm] sein.

Bei dieser Situation sind Missverständnisse
eigentlich schon vorprogrammiert !

LG ,   Al-Chw.

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