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Forum "Diskrete Mathematik" - relation, transitiv?
relation, transitiv? < Diskrete Mathematik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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relation, transitiv?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:15 Mi 26.10.2011
Autor: studentxyz

Hallo,

bei dieser Relation:
R = {(x,y) [mm] \in Z^{2} [/mm] | x und y sind gerade }

Kann ich die transitivität zwar für einzelnde Elemente, wie z.B.: 2,4 4,6 2,6 zeigen - aber wie macht man dies für alle Elemente der Menge?





        
Bezug
relation, transitiv?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:32 Mi 26.10.2011
Autor: ChopSuey

Hallo,

$ R = [mm] \{ (x,y) \in \IZ^2 | x,y \mbox{ gerade} \} [/mm] $

Eine gerade Zahl lässt sich in der Form $ 2n $ darstellen mit $ n [mm] \in \IN [/mm] $.

Transitivität:

Seien $\ (x,y) = (2n, 2m) [mm] \in [/mm] R $ mit $ n, m [mm] \in \IN [/mm] $ und $\ (y,z) = (2m, 2k) [mm] \in [/mm] R $ mit $ k [mm] \in \IN [/mm] $ dann folgt doch direkt dass $\ (x,z) = (2n, 2k) [mm] \in [/mm] R $.

Ich nehme an, dass du es bei deinen Stichproben nicht anders gemacht haben wirst, oder?

Grüße
ChopSuey

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Bezug
relation, transitiv?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:10 Mi 26.10.2011
Autor: studentxyz


> Seien [mm]\ (x,y) = (2n, 2m) \in R[/mm] mit [mm]n, m \in \IN[/mm] und [mm]\ (y,z) = (2m, 2k) \in R[/mm]
> mit [mm]k \in \IN[/mm] dann folgt doch direkt dass [mm]\ (x,z) = (2n, 2k) \in R [/mm].
>  

Sollte da anstatt [mm] \in [/mm] R nicht [mm] \in Z^2 [/mm] stehen?

Bezug
                        
Bezug
relation, transitiv?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:33 Mi 26.10.2011
Autor: leduart

Hallo
ja
Gruss leduart


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Bezug
relation, transitiv?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:27 Mi 26.10.2011
Autor: ChopSuey

Hallo,

> > Seien [mm]\ (x,y) = (2n, 2m) \in R[/mm] mit [mm]n, m \in \IN[/mm] und [mm]\ (y,z) = (2m, 2k) \in R[/mm]
> > mit [mm]k \in \IN[/mm] dann folgt doch direkt dass [mm]\ (x,z) = (2n, 2k) \in R [/mm].
>  
> >  

>
> Sollte da anstatt [mm]\in[/mm] R nicht [mm]\in Z^2[/mm] stehen?

Warum? Es ist $\ R [mm] \subset [/mm] Z [mm] \times [/mm] Z $ und wenn $ (x,y) = (2n, 2m) $ dann gilt nach Voraussetzung definitiv $ (x,y) = (2n, 2m) [mm] \in [/mm] R $ da in $ R $ gerade die ganzzahligen Tupel liegen, die aus geraden Zahlen bestehen.

Grüße
ChopSuey


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Bezug
relation, transitiv?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:18 Do 27.10.2011
Autor: studentxyz



So sieht Z / ZxZ aus:
Z = {....-3,-2,-1....1,2,3.....}
ZxZ = {...(-3,-3), (-2,-2), (-1,-1).....}

Wo liegt da z.B.: 1,5 ?

Bezug
                                        
Bezug
relation, transitiv?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:47 Do 27.10.2011
Autor: fred97


>
>
> So sieht Z / ZxZ aus:
>  Z = {....-3,-2,-1....1,2,3.....}
>  ZxZ = {...(-3,-3), (-2,-2), (-1,-1).....}

Nein. So sieht [mm] \IZ \times \IZ [/mm] nicht aus !!

[mm] $\IZ \times \IZ= \{(m,n):m,n \in \IZ\}$ [/mm]

FRED

>  
> Wo liegt da z.B.: 1,5 ?


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Bezug
relation, transitiv?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:50 Do 27.10.2011
Autor: studentxyz

Inwiefern unterscheidet sich dein Z [mm] \times [/mm] Z von meinem?
Ausser das es anders aufgeschrieben ist.

Bezug
                                                        
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relation, transitiv?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:54 Do 27.10.2011
Autor: schachuzipus

Hallo studentxyz,


> Inwiefern unterscheidet sich dein Z [mm]\times[/mm] Z von meinem?
>  Ausser das es anders aufgeschrieben ist.

In "deinem" [mm]\IZ\times\IZ[/mm] sind beide Komponenten identisch, du erfasst nur Paare [mm](z,z)[/mm] mit gleichen Komponenten, etwa [mm](3,2)[/mm] erwischst du nicht!

Gruß

schachuzipus


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relation, transitiv?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:00 Do 27.10.2011
Autor: studentxyz

Das stimmt, die hatte ich zwar im Kopf aber nicht deutlich aufgeschrieben.

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