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potenzmenge / leere menge?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:35 Di 18.10.2011
Autor: studentxyz

hi,

wenn ich dies als potenzmenge habe:

P = ({h,j})
Die Elemente der Potenzmenge von h,j werden von hier an als Menge G bezeichnet

dann ist:
G={ [mm] \emptyset,h,j,(h,j) [/mm] }

dann ist:
GxG= { (h,h), (h,j), (h,(h,j)), (j,h),(j,j), (j,(h,j)), ((h,j),h), ((h,j),j), ((h,j)(h,j)) }


dann ist:
R = { (x,y) [mm] \in [/mm] GxG | x [mm] \subseteq [/mm] y }
R = {(h,h), (h,(h,j)), (j,j), (j,(h,j)), ((h,j)(h,j)) }

stimm das?

        
Bezug
potenzmenge / leere menge?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:38 Di 18.10.2011
Autor: fred97

Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

> hi,
>  
> wenn ich dies als potenzmenge habe:
>  
> G = P = ({h,j})

Das versteht doch kein Mensch !  Was ist G ? Ist P die Potenzmenge von G ?

FRED

>  
> dann ist:
>  G={ [mm]\emptyset,h,j,(h,j)[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

}

>
> dann ist:
>  GxG= { (h,h), (h,j), (h,(h,j)), (j,h),(j,j), (j,(h,j)),
> ((h,j),h), ((h,j),j), ((h,j)(h,j)) }
>  
>
> dann ist:
>  R = { (x,y) [mm]\in[/mm] GxG | x [mm]\subseteq[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

y }

>  R = {(h,h), (h,(h,j)), (j,j), (j,(h,j)), ((h,j)(h,j)) }
>  
> stimm das?


Bezug
                
Bezug
potenzmenge / leere menge?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:53 Di 18.10.2011
Autor: studentxyz

G soll die Elemente enthalten die die Potenzmenge von h,j darstellen
Habe es im Posting bearbeitet.

Bezug
        
Bezug
potenzmenge / leere menge?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:31 Di 18.10.2011
Autor: tobit09

Hallo studentxyz,

> wenn ich dies als potenzmenge habe:
>  
> $P = [mm] (\{h,j\})$ [/mm]
>  Die Elemente der Potenzmenge von h,j werden von hier an
> als Menge G bezeichnet

Du meinst vermutlich [mm] $G=P(\{h,j\})$. [/mm]

> dann ist:
>  [mm] $G=\{ \emptyset,h,j,(h,j) \}$ [/mm]

So ungefähr. Eigentlich [mm] $G=\{\emptyset,\{h\},\{j\},\{h,j\}\}$. [/mm]

> dann ist:
>  $GxG= [mm] \{ (h,h), (h,j), (h,(h,j)), (j,h),(j,j), (j,(h,j)), ((h,j),h), ((h,j),j), ((h,j)(h,j)) \}$ [/mm]

Wie oben entsprechend anzupassen. Außerdem fehlen die Elemente [mm] $(x,y)\in G\times [/mm] G$ mit $x$ oder $y$ $= [mm] \emptyset$. [/mm]

> dann ist:
>  $R = [mm] \{ (x,y) \in G\times G | x \subseteq y \}$ [/mm]
>  $R = [mm] \{(h,h), (h,(h,j)), (j,j), (j,(h,j)), ((h,j)(h,j)) \}$ [/mm]

Du meinst vermutlich: "Sei [mm] $R=\{ (x,y) \in G\times G | x \subseteq y \}$. [/mm] Dann gilt $R = [mm] \{(h,h), (h,(h,j)), (j,j), (j,(h,j)), ((h,j)(h,j)) \}$." [/mm]
Folgerichtig, nur die obigen Fehler schlagen sich hier durch.

Viele Grüße
Tobias

Bezug
                
Bezug
potenzmenge / leere menge?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:55 Di 18.10.2011
Autor: studentxyz


> Hallo studentxyz,
>  
> > wenn ich dies als potenzmenge habe:
>  >  
> > [mm]P = (\{h,j\})[/mm]
>  >  Die Elemente der Potenzmenge von h,j
> werden von hier an
> > als Menge G bezeichnet
>  Du meinst vermutlich [mm]G=P(\{h,j\})[/mm].
>  
> > dann ist:
>  >  [mm]G=\{ \emptyset,h,j,(h,j) \}[/mm]
>  So ungefähr. Eigentlich
> [mm]G=\{\emptyset,\{h\},\{j\},\{h,j\}\}[/mm].
>  
> > dann ist:
>  >  [mm]GxG= \{ (h,h), (h,j), (h,(h,j)), (j,h),(j,j), (j,(h,j)), ((h,j),h), ((h,j),j), ((h,j)(h,j)) \}[/mm]
>  
> Wie oben entsprechend anzupassen. Außerdem fehlen die
> Elemente [mm](x,y)\in G\times G[/mm] mit [mm]x[/mm] oder [mm]y[/mm] [mm]= \emptyset[/mm].
>  

GxG= [mm] \{ (\emptyset, \emptyset), (\emptyset, h), (\emptyset, j), (\emptyset,(h,j)), (h,\emptyset), (h,h), (h,j), (h,(h,j)),(j,\emptyset), (j,h), (j,j), (j,(h,j)), ((h,j), \emptyset), ((h,j),h), ((h,j),j), ((h,j)(h,j)) \} [/mm]



> > dann ist:
>  >  [mm]R = \{ (x,y) \in G\times G | x \subseteq y \}[/mm]
>  >  [mm]R = \{(h,h), (h,(h,j)), (j,j), (j,(h,j)), ((h,j)(h,j)) \}[/mm]
>  
> Du meinst vermutlich: "Sei [mm]R=\{ (x,y) \in G\times G | x \subseteq y \}[/mm].
> Dann gilt [mm]R = \{(h,h), (h,(h,j)), (j,j), (j,(h,j)), ((h,j)(h,j)) \}[/mm]."
> Folgerichtig, nur die obigen Fehler schlagen sich hier
> durch.
>  

Also:
Seit [mm] R=\{ (x,y) \in G\times G | x \subseteq y \} [/mm]
Dann gilt R= [mm] {(\emptyset, \emptyset), (h,h), (h,(h,j)), (j,j), (j,(h,j)), ((h,j)(h,j)) } [/mm]

Passt das?



Bezug
                        
Bezug
potenzmenge / leere menge?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:06 Di 18.10.2011
Autor: tobit09


> GxG= [mm]\{ (\emptyset, \emptyset), (\emptyset, h), (\emptyset, j), (\emptyset,(h,j)), (h,\emptyset), (h,h), (h,j), (h,(h,j)),(j,\emptyset), (j,h), (j,j), (j,(h,j)), ((h,j), \emptyset), ((h,j),h), ((h,j),j), ((h,j)(h,j)) \}[/mm]

Jetzt folgerichtig. Du solltest nur immer [mm] $\{h\}$, $\{j\}$ [/mm] und [mm] $\{h,j\}$ [/mm] anstelle von h, j und (h,j) schreiben, wie ich dir im vorigen Post zur Menge G geschrieben habe.

>  Seit [mm]R=\{ (x,y) \in G\times G | x \subseteq y \}[/mm]
>  Dann
> gilt R= [mm]{(\emptyset, \emptyset), (h,h), (h,(h,j)), (j,j), (j,(h,j)), ((h,j)(h,j)) }[/mm]

Auch hier gilt selbiges. Außerdem fehlen ein paar Elemente mit [mm] $\emptyset$ [/mm] in der ersten Komponente.

Bezug
                                
Bezug
potenzmenge / leere menge?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:18 Di 18.10.2011
Autor: studentxyz


> > GxG= [mm]\{ (\emptyset, \emptyset), (\emptyset, h), (\emptyset, j), (\emptyset,(h,j)), (h,\emptyset), (h,h), (h,j), (h,(h,j)),(j,\emptyset), (j,h), (j,j), (j,(h,j)), ((h,j), \emptyset), ((h,j),h), ((h,j),j), ((h,j)(h,j)) \}[/mm]
>  
> Jetzt folgerichtig. Du solltest nur immer [mm]\{h\}[/mm], [mm]\{j\}[/mm] und
> [mm]\{h,j\}[/mm] anstelle von h, j und (h,j) schreiben, wie ich dir
> im vorigen Post zur Menge G geschrieben habe.

Bei uns in der Vorlesung ist der "Syntax" ok.


> >  Seit [mm]R=\{ (x,y) \in G\times G | x \subseteq y \}[/mm]

>  >  
> Dann
> > gilt R= [mm]{(\emptyset, \emptyset), (h,h), (h,(h,j)), (j,j), (j,(h,j)), ((h,j)(h,j)) }[/mm]
>  
> Auch hier gilt selbiges. Außerdem fehlen ein paar Elemente
> mit [mm]\emptyset[/mm] in der ersten Komponente.

Also fehlen alle Mengen die [mm] \emptyset [/mm] als x enthalten weil die leere Menge teilmenge jeder Menge ist?


Bezug
                                        
Bezug
potenzmenge / leere menge?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:21 Di 18.10.2011
Autor: tobit09


> > Du solltest nur immer [mm]\{h\}[/mm], [mm]\{j\}[/mm] und
> > [mm]\{h,j\}[/mm] anstelle von h, j und (h,j) schreiben, wie ich dir
> > im vorigen Post zur Menge G geschrieben habe.
>  
> Bei uns in der Vorlesung ist der "Syntax" ok.

O.K.

> > >  Seit [mm]R=\{ (x,y) \in G\times G | x \subseteq y \}[/mm]

>  >  >

>  
> > Dann
> > > gilt R= [mm]{(\emptyset, \emptyset), (h,h), (h,(h,j)), (j,j), (j,(h,j)), ((h,j)(h,j)) }[/mm]
>  
> >  

> > Auch hier gilt selbiges. Außerdem fehlen ein paar Elemente
> > mit [mm]\emptyset[/mm] in der ersten Komponente.
>
> Also fehlen alle Mengen die [mm]\emptyset[/mm] als x enthalten weil
> die leere Menge teilmenge jeder Menge ist?

Genau!

Bezug
                                                
Bezug
potenzmenge / leere menge?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:22 Di 18.10.2011
Autor: studentxyz

Danke

Bezug
                                        
Bezug
potenzmenge / leere menge?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:26 Di 18.10.2011
Autor: mathfunnel


> > > GxG= [mm]\{ (\emptyset, \emptyset), (\emptyset, h), (\emptyset, j), (\emptyset,(h,j)), (h,\emptyset), (h,h), (h,j), (h,(h,j)),(j,\emptyset), (j,h), (j,j), (j,(h,j)), ((h,j), \emptyset), ((h,j),h), ((h,j),j), ((h,j)(h,j)) \}[/mm]
>  
> >  

> > Jetzt folgerichtig. Du solltest nur immer [mm]\{h\}[/mm], [mm]\{j\}[/mm] und
> > [mm]\{h,j\}[/mm] anstelle von h, j und (h,j) schreiben, wie ich dir
> > im vorigen Post zur Menge G geschrieben habe.
>  
> Bei uns in der Vorlesung ist der "Syntax" ok.

Ich bin mir da nicht so sicher! Für mich sieht die Schreibweise inkonsistent aus.

>  
>
> > >  Seit [mm]R=\{ (x,y) \in G\times G | x \subseteq y \}[/mm]

>  >  >

>  
> > Dann
> > > gilt R= [mm]{(\emptyset, \emptyset), (h,h), (h,(h,j)), (j,j), (j,(h,j)), ((h,j)(h,j)) }[/mm]
>  
> >  

> > Auch hier gilt selbiges. Außerdem fehlen ein paar Elemente
> > mit [mm]\emptyset[/mm] in der ersten Komponente.
>
> Also fehlen alle Mengen die [mm]\emptyset[/mm] als x enthalten weil
> die leere Menge teilmenge jeder Menge ist?
>  

LG mathfunnel

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