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Forum "Gruppe, Ring, Körper" - neutrales Element in Menge
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neutrales Element in Menge: idee
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:54 Di 19.05.2009
Autor: katinkas-dream

Aufgabe
Sei M eine beliebige Menge.
-   [mm] (P(M);\cup) [/mm] ist ein Monoid. Bestimmen Sie sein neutrales Element.
-   [mm] (P(M);\cap) [/mm] ist ein Monoid. Bestimmen Sie sein neutrales Element.

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.
kann mir vlt jmd weter helfen, ich weiß zwar dass ein neutrales Element wenn [mm] m\circ n=n\circ [/mm] m = m  ist, aber auf diese Aufgabe bezogen verstehe ich das nicht.
danke euch schon mal

        
Bezug
neutrales Element in Menge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:09 Di 19.05.2009
Autor: schachuzipus

Hallo katinkas-dream und herzlich [willkommenmr],

> Sei M eine beliebige Menge.
>  -   [mm](P(M);\cup)[/mm] ist ein Monoid. Bestimmen Sie sein
> neutrales Element.
> -   [mm](P(M);\cap)[/mm] ist ein Monoid. Bestimmen Sie sein
> neutrales Element.
>
> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.
>   kann mir vlt jmd weter helfen, ich weiß zwar dass ein
> neutrales Element wenn [mm]m\circ n=n\circ[/mm] m = m  ist, aber auf
> diese Aufgabe bezogen verstehe ich das nicht.

Nun hier sind die $m,n$, die du oben erwähnst, Elemente aus $P(M)$, also der Potenzmenge von $M$

Mengen bezeichnet man ja üblicherweise mit Großbuchstaben.

Gib dir also eine beliebige Menge [mm] $A\in [/mm] P(M)$ her, also [mm] $A\subset [/mm] M$

Die Verknüpfung, die du allg. mit [mm] $\circ$ [/mm] bezeichnet hast, ist im ersten Fall die Vereinigung von Mengen [mm] $\cup$ [/mm]

Kannst du eine Menge [mm] $T\in [/mm] P(M)$, also [mm] $T\subset [/mm] M$ finden, so dass [mm] $A\cup T=T\cup [/mm] A=A$ für die beliebig vorgegebene Menge [mm] $A\subset [/mm] M$ ist?

Das ist nicht schwer, denke mal drüber nach ...

Bei der anderen Aufgabe ist es ganz ähnlich, nur mit dem Schnitt [mm] $\cap$ [/mm] als Verknüpfung ...

Das kriegst du sicher hin ...

Falls nicht, frage nochmal nach und sage, was du überlegt hast ...

>  danke euch schon mal

LG

schachuzipus

Bezug
                
Bezug
neutrales Element in Menge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:12 Di 19.05.2009
Autor: katinkas-dream

danke schachuzipus für deine schnelle Antwort,
ist dann das neutrale Element der beiden Potenzmengen
$ [mm] (P(M);\cup) [/mm] $
$ [mm] (P(M);\cap) [/mm] $
die Menge M selbst?
lg katinkas-dream

Bezug
                        
Bezug
neutrales Element in Menge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:26 Di 19.05.2009
Autor: SEcki


> danke schachuzipus für deine schnelle Antwort,
>  ist dann das neutrale Element der beiden Potenzmengen
>   [mm](P(M);\cup)[/mm]
> [mm](P(M);\cap)[/mm]
> die Menge M selbst?

Hast du denn die Bedingung mal getestet, ist denn also immer [m]A\cup M=A[/m]? Wohl nicht ...

SEcki

Bezug
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