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Forum "Zahlentheorie" - nette Aufgabe I
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nette Aufgabe I: prim?!
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:55 So 19.06.2011
Autor: schachuzipus

Aufgabe
Sei [mm]n\in\IN[/mm], [mm]n>1[/mm].

Zeige: [mm]n^4+4^n[/mm] ist nicht prim.


Hallo zusammen,

habe kürzlich oben stehende nette kleine Aufgabe gefunden.

Wer mag, kann sich daran probieren ...

Viel Spaß

Gruß

schachuzipus


        
Bezug
nette Aufgabe I: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:35 So 19.06.2011
Autor: felixf

Moin!

> Sei [mm]n\in\IN[/mm], [mm]n>1[/mm].
>  
> Zeige: [mm]n^4+4^n[/mm] ist nicht prim.
>  
> habe kürzlich oben stehende nette kleine Aufgabe
> gefunden.

Darf ich fragen wo?

Ich hab gerade etwas mit Maple herumgespielt, und habe am Beispiel $n = 55$ herausgefunden, dass offenbar fuer $n = 2 m + 1$ (mit $m [mm] \ge [/mm] 1$) die Zahl [mm] $2^n [/mm] - [mm] (2^{m+1} [/mm] - n) [mm] \cdot [/mm] n$ ein echter Teiler von [mm] $4^n [/mm] + [mm] n^4$ [/mm] ist.

Fuer $n = 2 m$ ist immer 2 ein Teiler von [mm] $4^n [/mm] + [mm] n^4$. [/mm] Wenn diese Relation also stimmt, waer die Behauptung gezeigt. Und eine schoenere Relation gibt es vermutlich nicht, da dies fuer $n = 55$ der kleinste Primteiler von [mm] $4^n [/mm] + [mm] n^4$ [/mm] ist.

Sei $N := [mm] 2^{2m+1} [/mm] - [mm] (2^{m+1} [/mm] - 2m-1) [mm] \cdot [/mm] (2m+1)$. Dann ist [mm] $(2m+1)^4 [/mm] + [mm] 4^{2m+1} \equiv (2m+1)^4 [/mm] + [mm] (2^{m+1} [/mm] - [mm] 2m-1)^2 \cdot (2m+1)^2 [/mm] = [mm] (2m+1)^2 [/mm] [2 (2 m + [mm] 1)^2 [/mm] + [mm] 2^{2m+2} [/mm] - [mm] 2^{m+2} [/mm] (2m-1)] [mm] \equiv (2m+1)^2 [/mm] [2 (2 m + [mm] 1)^2 [/mm] + 2 [mm] \cdot (2^{m+1} [/mm] - 2m-1) [mm] \cdot [/mm] (2m+1) - [mm] 2^{m+2} [/mm] (2m-1)] = [mm] (2m+1)^3 [/mm] [4 m + 2 + [mm] 2^{m+2} [/mm] - 4m-2 - [mm] 2^{m+2}] [/mm] = [mm] (2m+1)^3 \cdot [/mm] 0 [mm] \pmod{N}$. [/mm] Damit folgt die Behauptung.

Man kann jetzt natuerlich auch noch explizit die Zerlegung von [mm] $4^n [/mm] + [mm] n^4$ [/mm] als Produkt zweier algebraischer Ausdruecke ausrechnen, aber darauf habe ich grad keine Lust ;-)

LG Felix


Bezug
                
Bezug
nette Aufgabe I: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:53 Mo 20.06.2011
Autor: schachuzipus

Hallo Felix,

guck mal in deine PNs ...

Gruß

schachuzipus


Bezug
        
Bezug
nette Aufgabe I: Lösung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:30 Mo 20.06.2011
Autor: reverend

Hallo schachuzipus,

eine schöne Aufgabe.

> Sei [mm]n\in\IN[/mm], [mm]n>1[/mm].
>  
> Zeige: [mm]n^4+4^n[/mm] ist nicht prim.

1) Für gerade n ist [mm] n^4+4^n>2 [/mm] und gerade, also nicht prim.

2) Für ungerade n ist [mm] n^4+4^n=\left(n^2+2^n+n*2^{\bruch{n+1}{2}}\right)*\left(n^2+2^n-n*2^{\bruch{n+1}{2}}\right) [/mm]

Dabei ist die rechte Klammer für n>1 ebenfalls >1, mithin [mm] n^4+4^n [/mm] nicht prim.

Grüße
reverend


Bezug
                
Bezug
nette Aufgabe I: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:38 Mo 20.06.2011
Autor: schachuzipus

Hallo reverend,


> Hallo schachuzipus,
>  
> eine schöne Aufgabe.
>  
> > Sei [mm]n\in\IN[/mm], [mm]n>1[/mm].
>  >  
> > Zeige: [mm]n^4+4^n[/mm] ist nicht prim.
>  
> 1) Für gerade n ist [mm]n^4+4^n>2[/mm] und gerade, also nicht
> prim.
>  
> 2) Für ungerade n ist
> [mm]n^4+4^n=\left(n^2+2^n+n*2^{\bruch{n+1}{2}}\right)*\left(n^2+2^n-n*2^{\bruch{n+1}{2}}\right)[/mm] [ok]
>  
> Dabei ist die rechte Klammer für n>1 ebenfalls >1, mithin
> [mm]n^4+4^n[/mm] nicht prim.

So sieht's aus ...

Gut, gut !

>  
> Grüße
>  reverend
>  

Gruß

schachuzipus


Bezug
        
Bezug
nette Aufgabe I: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:02 Mo 20.06.2011
Autor: kamaleonti

Hallo schachuzipus,
> Zeige: [mm]n^4+4^n[/mm], n>1 ist nicht prim.

Keine leichte Aufgabe. Ich habe sie irgendwann schonmal gelöst, will mich aber nochmal daran probieren:

Für n gerade ist die Aussage klar (Teilbarkeit durch 2).

Sei nun n ungerade, also [mm] \frac{n+1}{2} [/mm] gerade. Hier rechnen wir mit verschiedenen binomischen Formeln:

     [mm] n^4+4^n=(n^2+2^n)^2-2n^22^n=(n^2+2^n)^2-n^22^{n+1}=(n^2+2^n)^2-\left(n*2^{(n+1)/2}\right)^2 [/mm]
     [mm] =\left[(n^2+2^n)+ (n*2^{(n+1)/2)})\right]*\left[(n^2+2^n)-(n2^{(n+1)/2)})\right] [/mm]

Es ist noch zu zeigen, dass beide Faktoren >1 sind. Bei dem ersten ist das offensichtlich. Für den zweiten benötigen wir eine Abschätzung

(i)     [mm] (n^2+2^n)-(n2^{(n+1)/2})>1 [/mm]

Die sieht man so:

    [mm] n^2+2^n-n2^{(n+1)/2}>n^2+ 2^{n-1}-n2^{(n+1)/2}=(2^{(n-1)/2}-n)^2 [/mm]

LG

Bezug
                
Bezug
nette Aufgabe I: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:11 Mo 20.06.2011
Autor: schachuzipus

Hallo kamaleonti,

ja, sehr schön.

Ich habe dir mal die Leserechte eingeräumt, so dass du die anderen Antworten mitlesen kannst, wenn du möchtest ...

Es geht mit einer Vorüberlegung aber noch ein klein wenig eleganter ;-)



Es lässt sich [mm]x^4+4y^4[/mm] mit quadrat. Ergänzung und 3.binom. Formel faktorisieren zu [mm](x^2+2y^2+2xy)(x^2+2y^2-2xy)[/mm]

Damit kann man für ungerades [mm]n=2k+1[/mm] schreiben

[mm]n^4+4^n=n^4+4^{2k+1}=n^4+4\cdot{}4^{2k}=n^4+4\cdot{}\left(2^k\right)^4[/mm]

Mit [mm]x=n[/mm] und [mm]y=2^k[/mm] hat man das Gewünschte.

Gruß

Ralf

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Bezug
nette Aufgabe I: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:14 Mo 20.06.2011
Autor: Valerie20

Hallo!
Hätte das jetzt mit vollständiger Induktion gelöst.

A(n) := [mm] n^{4}+2^{n} [/mm]

IA: n=2

[mm] 2^{4}+2^{2} [/mm] = 20 das ist nicht prim.

IS: A(n+1)

[mm] (n+1)^{4}+2^{n+1} [/mm]

[mm] n^{4}+4n^{3}+6n^{2}+4n+1+2^{n+1} [/mm]

[mm] \Rightarrow [b]n^{4}+2^{n+1}[/b]+4n^{3}+6n^{2}+4n+1 [/mm]

[mm] A_{2}(n) [/mm] := [mm] 4n^{3}+6n{2}+4n+1 [/mm]

IA: n=2 ...=65 nicht prim

IS:
[mm] 4*(n+1)^3+6*(n+1)^{2}+4*(n+1)+1 [/mm]

[mm] [b](4n^{3}+6n^{2}+4n+1)[/b]+12n^{2}+24n+14 [/mm]

[mm] A_{3}(n) [/mm] := [mm] 12n^{2}+24n+14 [/mm]

IA: Sein n=2 ... =110 nicht prim

Is: [mm] 12(n+1)^2+24(n+1)+14 [/mm]

[mm] (12n^{2}+24n+14) [/mm] +24n+36

[mm] A_{4}(n) [/mm] := 24n+36

IA: n=2 ...=84

IS
24(n+1)+36
24n+24+36
[mm] \Rightarrow [/mm] 24n+36 Ist nach IV ja nicht prim.

[mm] A_{5}(n) [/mm] :=24 nicht prim.

gruß

Bezug
                
Bezug
nette Aufgabe I: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:57 Mo 20.06.2011
Autor: schachuzipus

Hallo Valerie,


> Hallo!
>  Hätte das jetzt mit vollständiger Induktion gelöst.
>  
> A(n) := [mm]n^{4}+2^{n}[/mm]
>  
> IA: n=2

Naja, für gerades [mm]n[/mm] sind doch [mm]n^4[/mm] und [mm]4^n[/mm] gerade, [mm] $n^4+4^n$ [/mm] hat also den Teiler 2.

Wenn, dann musst du Induktion über ungerade [mm]n=2k+1[/mm] versuchen.

IA: [mm]k=1[/mm], also [mm]n=3[/mm]

IS: [mm]k\to k+1[/mm]:

IV: [mm]k\in\IN, k\ge 1[/mm] mit [mm]n=2k+1[/mm] und gelte [mm]n^4+4^n[/mm] habe einen nicht-trivialen Teiler

Dann ist zu zeigen, dass auch [mm]m^4+4^m[/mm] mit [mm]m=2(k+1)+1=2k+3[/mm] einen nicht-triv. Teiler hat ...

>  
> [mm]2^{4}+2^{2}[/mm] = 20 das ist nicht prim.
>  
> IS: A(n+1)
>  
> [mm](n+1)^{4}+2^{n+1}[/mm]
>  
> [mm]n^{4}+4n^{3}+6n^{2}+4n+1+2^{n+1}[/mm]
>  
> [mm]\Rightarrow [b]n^{4}+2^{n+1}[/b]+4n^{3}+6n^{2}+4n+1[/mm]
>  
> [mm]A_{2}(n)[/mm] := [mm]4n^{3}+6n{2}+4n+1[/mm]
>  
> IA: n=2 ...=65 nicht prim
>  
> IS:
> [mm]4*(n+1)^3+6*(n+1)^{2}+4*(n+1)+1[/mm]
>  
> [mm][b](4n^{3}+6n^{2}+4n+1)[/b]+12n^{2}+24n+14[/mm]
>  
> [mm]A_{3}(n)[/mm] := [mm]12n^{2}+24n+14[/mm]
>  
> IA: Sein n=2 ... =110 nicht prim
>  
> Is: [mm]12(n+1)^2+24(n+1)+14[/mm]
>  
> [mm](12n^{2}+24n+14)[/mm] +24n+36
>  
> [mm]A_{4}(n)[/mm] := 24n+36
>  
> IA: n=2 ...=84
>  
> IS
>  24(n+1)+36
>  24n+24+36
>  [mm]\Rightarrow[/mm] 24n+36 Ist nach IV ja nicht prim.
>  
> [mm]A_{5}(n)[/mm] :=24 nicht prim.

Puh, das kann ich kaum nachvollziehen ...

Das solltest du bitte nochmal sorgfältiger aufschreiben, beachte meine Anmerkung.

Wenn du magst, kann ich dir Leserechte für die anderen Antworten einräumen.

Oder du magst erst nochmal selber probieren?!

Gib diesbzgl. kurz Bescheid!


Weiterhin viel Spaß ;-)

LG

schachuzipus



Bezug
                        
Bezug
nette Aufgabe I: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:19 Fr 24.06.2011
Autor: Valerie20

Bei Zeit werd ich es noch mal schön abtippen...

gruß

Bezug
        
Bezug
nette Aufgabe I: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:30 Sa 25.06.2011
Autor: Schadowmaster

edit: alles etwas sehr kompliziert, siehe meine Mitteilung zwei Posts weiter unten.^^




Ok, dein Tipp hier https://matheraum.de/read?i=805758 zusammen mit der Formel von KingStone macht die ganze Sache wirklich leicht^^

Dass ein n, für dass [mm]n^4 + 4^n[/mm] prim ist (so es denn existiert), an letzter Stelle eine 5 stehen haben muss (also durch 5 teilbar und nicht durch 2 ist) hat reverend ja freundlicherweise schon als trivial abgetan (^^), weshalb ich das hier nicht noch extra erörtere (wer nen Beweis dafür will sagt bescheid ;) )
Es ist also:
[mm]n^4 + 4^n = (5m)^4 + 4^{5m}[/mm] für [mm]n = 5m[/mm],  [mm]m \in \IN[/mm] zu betrachten.
Nun hab ich mir die Formel aus obigem Link von KingStone geschnappt und sie ein wenig umgebastelt bis sie für diesen Fall passt.
Es ist nämlich:
[mm](5m)^4 + 4^{5m} = ( ( 5m)^2 +2^m * 4^{2m} + 2^{\frac{m+1}{2}}*(5m)*4^m) * ( ( 5m)^2 +2^m * 4^{2m} - 2^{\frac{m+1}{2}}*(5m)*4^m)[/mm]
(von rechts nach links gerechnet dürfte das recht offensichtlich sein...)

Jetzt muss nur noch geklärt werden, dass die beiden Klammern beide ganze Zahlen und somit Teiler von [mm]n^4 + 4^n[/mm] sind.
Hier ist einzig [mm]2^{\frac{m+1}{2}}[/mm] interessant, der Rest sind nur Produkte und  Summen natürlicher Zahlen, die ja auf jeden Fall in den ganzen Zahlen liegen.
Da aber n ungerade ist, ist also auch [mm]m = \frac{n}{5} \in \IN[/mm] ungerade, somit m+1 gerade und [mm]\frac{m+1}{2} \in \IN[/mm]
[mm]\square[/mm]




Bezug
                
Bezug
nette Aufgabe I: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:42 Sa 25.06.2011
Autor: felixf

Moin!

> Ok, dein Tipp hier https://matheraum.de/read?i=805758
> zusammen mit der Formel von KingStone macht die ganze Sache
> wirklich leicht^^

Ja, damit geht das wirklich gut :-)

Ich denke, wir koennen damit jetzt auch mal die anderen Antworten "aufdecken". Was denkt der Rest?

> Dass ein n, für dass [mm]n^4 + 4^n[/mm] prim ist (so es denn
> existiert), an letzter Stelle eine 5 stehen haben muss
> (also durch 5 teilbar und nicht durch 2 ist) hat reverend
> ja freundlicherweise schon als trivial abgetan (^^),
> weshalb ich das hier nicht noch extra erörtere (wer nen
> Beweis dafür will sagt bescheid ;) )
>  Es ist also:
>  [mm]n^4 + 4^n = (5m)^4 + 4^{5m}[/mm] für [mm]n = 5m[/mm],  [mm]m \in \IN[/mm] zu
> betrachten.
>  Nun hab ich mir die Formel aus obigem Link von KingStone
> geschnappt und sie ein wenig umgebastelt bis sie für
> diesen Fall passt.
>  Es ist nämlich:
>  [mm](5m)^4 + 4^{5m} = ( ( 5m)^2 +2^m * 4^{2m} + 2^{\frac{m+1}{2}}*(5m)*4^m) * ( ( 5m)^2 +2^m * 4^{2m} - 2^{\frac{m+1}{2}}*(5m)*4^m)[/mm]

[ok]

> (von rechts nach links gerechnet dürfte das recht
> offensichtlich sein...)
>  
> Jetzt muss nur noch geklärt werden, dass die beiden
> Klammern beide ganze Zahlen und somit Teiler von [mm]n^4 + 4^n[/mm]
> sind.
>  Hier ist einzig [mm]2^{\frac{m+1}{2}}[/mm] interessant, der Rest
> sind nur Produkte und  Summen natürlicher Zahlen, die ja
> auf jeden Fall in den ganzen Zahlen liegen.
>  Da aber n ungerade ist, ist also auch [mm]m = \frac{n}{5} \in \IN[/mm]
> ungerade, somit m+1 gerade und [mm]\frac{m+1}{2} \in \IN[/mm]
> [mm]\square[/mm]

Genau...

LG Felix


Bezug
                        
Bezug
nette Aufgabe I: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:18 Sa 25.06.2011
Autor: Schadowmaster

bzw. wie mir gerade auffällt war ich etwas sehr stark auf die Teilbarkeit durch 5 fixiert...

[mm]n^4 + 4^n = (n^2 + 2^n + n*2^{\frac{n+1}{2}} ) * (n^2 + 2^n - n*2^{\frac{n+1}{2}} )[/mm]

gleiche Argumentation, n ungerade, aber etwas kürzer und hübscher.^^


Bezug
                        
Bezug
nette Aufgabe I: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:16 So 26.06.2011
Autor: reverend

Hallo Felix,

> Ich denke, wir koennen damit jetzt auch mal die anderen
> Antworten "aufdecken". Was denkt der Rest?

Also, ich als quadratischer Rest (zu jedem Modul) finde auch, wir könnten jetzt die Geheimniskrämerei beenden.

Grüße
rev


Bezug
                                
Bezug
nette Aufgabe I: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:42 So 26.06.2011
Autor: felixf

Moin rev,

so, ich hab das mal umgesetzt.

> > Ich denke, wir koennen damit jetzt auch mal die anderen
> > Antworten "aufdecken". Was denkt der Rest?
>  
> Also, ich als quadratischer Rest (zu jedem Modul) finde
> auch, wir könnten jetzt die Geheimniskrämerei beenden.

Ich finde aber nicht, dass du ein Quadrat bist :-)

LG Felix


Bezug
                                        
Bezug
nette Aufgabe I: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:47 So 26.06.2011
Autor: reverend

Moin!

> so, ich hab das mal umgesetzt.

Gut so.

> > > Ich denke, wir koennen damit jetzt auch mal die anderen
> > > Antworten "aufdecken". Was denkt der Rest?
>  >  
> > Also, ich als quadratischer Rest (zu jedem Modul) finde
> > auch, wir könnten jetzt die Geheimniskrämerei beenden.
>  
> Ich finde aber nicht, dass du ein Quadrat bist :-)

Ich wollte eigentlich nur sagen, dass ich ja nur einer bin. Allerdings fällt mir gerade auf, dass ich mit dieser Aussage auch eine Null sein könnte.

:-)
rev


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