www.vorkurse.de
Ein Projekt von vorhilfe.de
Die Online-Kurse der Vorhilfe

E-Learning leicht gemacht.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Mitglieder · Teams · Forum · Wissen · Kurse · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe-Vorkurse
  Status Organisatorisches
  Status Schule
    Status Wiederholung Algebra
    Status Einführung Analysis
    Status Einführung Analytisc
    Status VK 21: Mathematik 6.
    Status VK 37: Kurvendiskussionen
    Status VK Abivorbereitungen
  Status Universität
    Status Lerngruppe LinAlg
    Status VK 13 Analysis I FH
    Status Algebra 2006
    Status VK 22: Algebra 2007
    Status GruMiHH 06
    Status VK 58: Algebra 1
    Status VK 59: Lineare Algebra
    Status VK 60: Analysis
    Status Wahrscheinlichkeitst

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Maple" - neg. Ergebnis nicht möglich
neg. Ergebnis nicht möglich < Maple < Mathe-Software < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Maple"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

neg. Ergebnis nicht möglich: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:23 Fr 16.01.2009
Autor: ebbse

Aufgabe
[mm] m(x,a,b,j)=\begin{cases} 0, & \mbox{für } x<0 \\ \frac{a^{j-1}*b^{j-1}}{(j-2)!*(j-2)!} * \integral_{0}^{x}{u^{j-2}*(x-u)^{j-2} * e^{-a*u} * e^{-b*(x-u)}}, & \mbox{für } x \ge 0 \end{cases} [/mm]

[mm] g_1(n,c,r,K,R,a,b)= e^{-a*K}*e^{-b*R}*\summe_{T=1}^{n} {e^{-r*T}*\summe_{j=2}^{ceil(n/(K+R))}{\integral_{0}^{T-K-R}{m(x,a,b,j) dx}}} [/mm]

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

Hallihallo,

habe hier ein kleines Problem: Ich will in Maple zunächst für allgemeines a, allgemeines b und allgemeines j die Dichtefunktion der Faltung von Gamma(a,j-1) und Gamma(b,j-1) definieren (Eingabe in Maple der Funktion m(x,a,b,j))

Danach will ich eine Funktion [mm] g_1 [/mm] eingeben, die einen Erwartungswert anhand dieser Dichte für bestimmte a und b bestimmt (über den Eingabeparameter j von m wird in [mm] g_1 [/mm] summiert).
(Eingabe in Maple der Funktion [mm] g_1(n, [/mm] r, K, R, a, b) )

Hier ist mein jeweiliger Quellcode dazu:

> m:= (x,a,b,j) -> piecewise(x<0 , 0 , x>=0 , a^(j-1)*b^(j-1) / ((j-2)!*(j-2)!) * int(u^(j-2)*(x-u)^(j-2) * exp(-a*u) * exp(-b*(x-u)), u=0..x));

> [mm] g_1:= [/mm] (n,c,r,K,R,a,b) -> exp(-a*K) * exp(-b*R) * sum(exp(-r*T) * sum( int(m(x,a,b,j), x=0..T-K-R), j=2..ceil(n/(K+R))), T=1..n);

Leider errechnet mir Maple bei Eingabe von

> [mm] g_1(72,125,0.02,5,6,0.06,0.07); [/mm]

einen negativen Wert, was allerdings aus mathematisch-theoretischer Sicht nicht sein kann.

Kann mir jemand weiterhelfen?

Viele Grüße,

ebbse

        
Bezug
neg. Ergebnis nicht möglich: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:01 Sa 17.01.2009
Autor: rainerS

Hallo ebbse!

Erstmal herzlich [willkommenmr]

> [mm]m(x,a,b,j)=\begin{cases} 0, & \mbox{für } x<0 \\ \frac{a^{j-1}*b^{j-1}}{(j-2)!*(j-2)!} * \integral_{0}^{x}{u^{j-2}*(x-u)^{j-2} * e^{-a*u} * e^{-b*(x-u)}}, & \mbox{für } x \ge 0 \end{cases}[/mm]
>  
> [mm]g_1(n,c,r,K,R,a,b)= e^{-a*K}*e^{-b*R}*\summe_{T=1}^{n} {e^{-r*T}*\summe_{j=2}^{ceil(n/(K+R))}{\integral_{0}^{T-K-R}{m(x,a,b,j) dx}}}[/mm]
>  
> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.
>  
> Hallihallo,
>  
> habe hier ein kleines Problem: Ich will in Maple zunächst
> für allgemeines a, allgemeines b und allgemeines j die
> Dichtefunktion der Faltung von Gamma(a,j-1) und
> Gamma(b,j-1) definieren (Eingabe in Maple der Funktion
> m(x,a,b,j))
>  
> Danach will ich eine Funktion [mm]g_1[/mm] eingeben, die einen
> Erwartungswert anhand dieser Dichte für bestimmte a und b
> bestimmt (über den Eingabeparameter j von m wird in [mm]g_1[/mm]
> summiert).
>  (Eingabe in Maple der Funktion [mm]g_1(n,[/mm] r, K, R, a, b) )
>  
> Hier ist mein jeweiliger Quellcode dazu:
>  
> > m:= (x,a,b,j) -> piecewise(x<0 , 0 , x>=0 , a^(j-1)*b^(j-1)
> / ((j-2)!*(j-2)!) * int(u^(j-2)*(x-u)^(j-2) * exp(-a*u) *
> exp(-b*(x-u)), u=0..x));
>  
> > [mm]g_1:=[/mm] (n,c,r,K,R,a,b) -> exp(-a*K) * exp(-b*R) *
> sum(exp(-r*T) * sum( int(m(x,a,b,j), x=0..T-K-R),
> j=2..ceil(n/(K+R))), T=1..n);
>  
> Leider errechnet mir Maple bei Eingabe von
>  > [mm]g_1(72,125,0.02,5,6,0.06,0.07);[/mm]

>  einen negativen Wert, was allerdings aus
> mathematisch-theoretischer Sicht nicht sein kann.

Was mir spontan auffällt: für die von dir gewählten Werte K=5 und R=6 wird die obere Integrationsgrenze $T-K-R$ für die ersten paar Summanden negativ; für diese T sollte also das Integral 0 sein.

Lass dir doch von Maple die einzelnen Integrale ausgeben, um das zu überprüfen!

Viele Grüße
   Rainer

Bezug
                
Bezug
neg. Ergebnis nicht möglich: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:50 So 18.01.2009
Autor: ebbse

Hallo Rainer,

erstmal danke für deine Antwort.
Das mit den negativen Werten stimmt so nicht, da ich diese durch die stückweise definierte Funktion m ausschließe.
Habe die Integrale auch schon für explizite Werte einzeln auswerten lassen und da kommen ganz gute Werte raus. Deshalb vermute ich das Problem eher in der Art und Weise, wie die einzelnen Parameter zwischen den Funktionen übergeben werden. Wahrscheinlich kann Maple das nicht so, wie ich das gerne hätte.
Ich muss dazu sagen, dass ich mich noch nicht lange mit Maple beschäftige und ich es deshalb sehr wahrscheinlich finde, dass ich die ganze Prozedur anders definieren muss.
Viele Grüße, ebbse

Bezug
                        
Bezug
neg. Ergebnis nicht möglich: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:59 Di 03.02.2009
Autor: Peter_Pein

Hallo ebbse,

eventuell hilft es, zunächst m(x,a,b,j) für j von 2 bis ceil(n/(K+R)) aufzusummieren, zu vereinfachen und dann das symbolische Integral über diese Summe für x von 0 bis T-(R+K) zu bilden. Der so erhaltene Ausdruck kann dann (mit dem entsprechenden Faktoren) für T von R+K bis n aufsummiert werden. Dann braucht es auch keine piecewise(...)-Konstrukte.

Da ich unter Linux kein Maple verfügbar habe, habe ich das mal mit Mathematica probiert. Den [a]Screenshot schicke ich, damit Du, nachdem Du geschaut hast, ob ich mich vertippt habe, ein Kontrollergebnis vorliegen hast, nachdem Du die o.g. Idee in Maple umgesetzt hast. Falls etwas anderes herauskommen sollte, kontaktiere mich doch bitte unter petsie(AT)web.de.

P.S.:  Wozu dient eigentlich das Funktionsargument c in der zweiten Funktion?


Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: png) [nicht öffentlich]
Bezug
                                
Bezug
neg. Ergebnis nicht möglich: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:45 Do 05.02.2009
Autor: Peter_Pein

So jetzt habe ich's mal mit Maple probiert (in eine Funktion zusammengefasst). Offenbar handelt es sich um Rundungsfehler, die durch die Exponentialfunktion geradezu unheimlich aufgeschaukelt werden.
Im folgenden Bild habe ich zunächst das exakte Ergebnis berechnen lassen und dann evalf() d'rauf losgelassen. Dann habe ich die Integrale und Summen mit (im Dualsystem zwangsläufig fehlerbehafteten) Fließkommazahlen gefüttert und schließlich dasselbe nochmal mit höherer Anzahl von Ziffern eingegeben.

Wenn man sich den Wert der Variablen xact genauer ansieht, kommt man auf die o.g. Ursache für dieses Durcheinander.

[Dateianhang nicht öffentlich]

Man sollte Rechnern nicht unbedingt trauen,wenn man mit Fließkommazahlen rechnet; mein Mathelehrer nannte das damals "digitale Augenwischerei" ;-)

Gruß,
Peter

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: png) [nicht öffentlich]
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Maple"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorkurse.de
[ Startseite | Mitglieder | Teams | Forum | Wissen | Kurse | Impressum ]