www.vorkurse.de
Ein Projekt von vorhilfe.de
Die Online-Kurse der Vorhilfe

E-Learning leicht gemacht.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Mitglieder · Teams · Forum · Wissen · Kurse · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe-Vorkurse
  Status Organisatorisches
  Status Schule
    Status Wiederholung Algebra
    Status Einführung Analysis
    Status Einführung Analytisc
    Status VK 21: Mathematik 6.
    Status VK 37: Kurvendiskussionen
    Status VK Abivorbereitungen
  Status Universität
    Status Lerngruppe LinAlg
    Status VK 13 Analysis I FH
    Status Algebra 2006
    Status VK 22: Algebra 2007
    Status GruMiHH 06
    Status VK 58: Algebra 1
    Status VK 59: Lineare Algebra
    Status VK 60: Analysis
    Status Wahrscheinlichkeitst

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Uni-Analysis-Induktion" - n^2 kleiner gleich 2^n
n^2 kleiner gleich 2^n < Induktion < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis-Induktion"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

n^2 kleiner gleich 2^n: Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:50 Do 01.11.2007
Autor: Stefanie.84

Aufgabe
Für welche natürlichen Zahlen n gilt die Ungleichung [mm] n^2 \le 2^n? [/mm]

Hallihallo,

ich sitze über dieser Aufgabe und finde keinen richtigen Anfang. Würde es gerne über vollständige Induktion lösen. Ist es evtl. über Bernoullische Ungleichung zu lösen!? Oder geht das nicht und jemand hat eine viel bessere Idee!?

Mein Induktionsschluss ist: [mm] (1+n)^2 \le 2^{(n+1)} [/mm] = [mm] n^2 [/mm] + 2n +1 [mm] \le 2*2^n. [/mm]

Das rote könnte doch Bernoullische Ungleichung sein, oder!?
Aber wie mache ich jetzt weiter?

LG und Danke im Vorraus,
Stefanie.

        
Bezug
n^2 kleiner gleich 2^n: abschätzen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:05 Do 01.11.2007
Autor: Loddar

Hallo Stefanie!


Hier wird "nur" abgeschätzt - Herrn Bernoulli braucht man m.E. nicht:

[mm] $$(n+1)^2 [/mm] \ = \ [mm] \red {n^2}+2*n+1 [/mm] \ [mm] \red{\le \ 2^n} [/mm]  + [mm] \blue{2*n+1} [/mm] \ [mm] \blue{\le} [/mm] \ [mm] 2^n+\blue{n^2}$$ [/mm]
Und nun nochmals die Induktionsvoraussetzung [mm] $n^2\le 2^n$ [/mm] einsetzen.


Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
n^2 kleiner gleich 2^n: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:14 Do 01.11.2007
Autor: Stefanie.84

Erst einmal herzlichen Dank für die schnelle Antwort.

Ich kann das fast alles so nachvollziehen und auch den letzten Schritt, aber woher weiß ich, dass 2*n+1 [mm] \le n^2 [/mm] ist!?

Lg, Stefanie!


Bezug
                        
Bezug
n^2 kleiner gleich 2^n: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:25 Do 01.11.2007
Autor: max3000

Das [mm] 2n+1\le n^{2} [/mm] kannst du ja jetzt besser nach n umstellen, als deine Induktionsvorraussetzung.

[mm] n^{2}-2n-1\ge0 [/mm]

Das ganze ist jetzt eine quadratische Gleichung.
Du berechnest einfach die Grenzfälle [mm] n_{0} [/mm] und [mm] n_{1} (n_{0}
Wie man das am besten begründet weiß ich auch nicht so genau.
Kannst vielleicht sagen, dass das graphisch gesehen eine nach oben geöffnete Parabel ist und dass da alle Stellen, die größer als die rechte Nullstelle sind größer als 0 sind.

Hofgfe du konntest damit was anfangen.

Gruß
Max

Bezug
                                
Bezug
n^2 kleiner gleich 2^n: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:44 Do 01.11.2007
Autor: rainerS

Hallo Max, hallo Stefanie,

> Das [mm]2n+1\le n^{2}[/mm] kannst du ja jetzt besser nach n
> umstellen, als deine Induktionsvorraussetzung.
>  
> [mm]n^{2}-2n-1\ge0[/mm]
>  
> Das ganze ist jetzt eine quadratische Gleichung.

Nein, eine quadratische Ungleichung.
Am Besten geht ihr mit quadratischer Ergänzung ran:
[mm]0\le n^2-2n-1 =n^2-2n+1 -2 = (n-1)^2 - 2 [/mm],
also [mm](n-1)^2 \ge 2 \implies n\ge3[/mm].

>  Kannst vielleicht sagen, dass das graphisch gesehen eine
> nach oben geöffnete Parabel ist und dass da alle Stellen,
> die größer als die rechte Nullstelle sind größer als 0
> sind.

Das ist natürlich auch richtig; die rechte Nullstelle ist [mm]1+\sqrt{2}[/mm]. Mit der quadratischen Ungleichung bestimmt man diejenigen n, für die die Parabel oberhalb der x-Achse liegt.

  Viele Grüße
    Rainer



Bezug
        
Bezug
n^2 kleiner gleich 2^n: falsches Ergebnis
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:43 Do 01.11.2007
Autor: Bossebaby

Die Erklärung ist so richtig abba seit wann ist [mm] 9\le8? [/mm] Dein Ergebnis muss entweder: gilt für alle [mm] n\in\IN [/mm] mit n>3 oder mit [mm] n\ge4 [/mm] sein ;-)Hoffe du liest das noch bevor du abgebentust ...
Gruß>


Bezug
                
Bezug
n^2 kleiner gleich 2^n: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:19 Do 01.11.2007
Autor: rainerS

Hallo!

> Die Erklärung ist so richtig abba seit wann ist [mm]9\le8?[/mm] Dein
> Ergebnis muss entweder: gilt für alle [mm]n\in\IN[/mm] mit n>3 oder
> mit [mm]n\ge4[/mm] sein ;-)Hoffe du liest das noch bevor du
> abgebentust ...

Richtig.

Das ist in den vielen einzelnen Nachrichten untergegangen: der Induktionsschluss gilt für [mm]n\ge3[/mm]. Da aber die Induktionsvoraussetzung nur für [mm]n\ge4[/mm] gilt, gilt auch die Induktionsaussage nur für [mm]n\ge 4[/mm].

  Viele Grüße
    Rainer

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis-Induktion"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorkurse.de
[ Startseite | Mitglieder | Teams | Forum | Wissen | Kurse | Impressum ]