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modulo: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:51 Di 28.09.2010
Autor: piccolo1986

Hallo,

ich habe gerade folgendes gelesen, unzwar, dass aus [mm] 5^{r-s}\equiv [/mm] -1(mod [mm] 2^n) [/mm] folgt [mm] 5^{r-s}\equiv [/mm] -1(mod 4). (dabei ist r größer oder gleich s und beide positive ganze Zahlen)

Ich seh gerad nicht, wie man darauf schließen kann, könnte mir evtl. jemand helfen?

mfg
piccolo

        
Bezug
modulo: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:04 Di 28.09.2010
Autor: statler

Hi!

> ich habe gerade folgendes gelesen, unzwar, dass aus
> [mm]5^{r-s}\equiv[/mm] -1(mod [mm]2^n)[/mm] folgt [mm]5^{r-s}\equiv[/mm] -1(mod 4).
> (dabei ist r größer oder gleich s und beide positive
> ganze Zahlen)
>  
> Ich seh gerad nicht, wie man darauf schließen kann,
> könnte mir evtl. jemand helfen?

Das kann man auch nicht schließen, weil es für n = 1 nicht stimmt, also Gegenbeispiele gibt, z. B. 5 selbst.

Gruß aus HH-Harburg
Dieter

Bezug
                
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modulo: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:13 Di 28.09.2010
Autor: piccolo1986


> Hi!
>  
> > ich habe gerade folgendes gelesen, unzwar, dass aus
> > [mm]5^{r-s}\equiv[/mm] -1(mod [mm]2^n)[/mm] folgt [mm]5^{r-s}\equiv[/mm] -1(mod 4).
> > (dabei ist r größer oder gleich s und beide positive
> > ganze Zahlen)
>  >  
> > Ich seh gerad nicht, wie man darauf schließen kann,
> > könnte mir evtl. jemand helfen?
>  
> Das kann man auch nicht schließen, weil es für n = 1
> nicht stimmt, also Gegenbeispiele gibt, z. B. 5 selbst.
>  
> Gruß aus HH-Harburg
>  Dieter


ja richtig, es gilt doch auch allgemein: [mm] 5^x\equiv [/mm] 1(mod 4) oder?? es soll auch die obige Behauptung zum Widerspruch geführt werden, also, dass [mm] 5^{r-s}\equiv [/mm] -1(mod [mm] 2^n) [/mm] nicht stimmt, dazu wurde dort geschrieben, dass wegen [mm] 5^{r-s}\equiv [/mm] -1(mod [mm] 2^n) [/mm] auch [mm] 5^{r-s}\equiv [/mm] -1(mod 4) gilt, was denn zu [mm] 5^x\equiv [/mm] 1(mod 4) ein Widerspruch wäre. Nur verstehe ich eben nicht, wie [mm] 5^{r-s}\equiv [/mm] -1(mod 4)daraus folgt, damit es zum Widerspruch kommt.


grüße
piccolo

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modulo: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:43 Di 28.09.2010
Autor: reverend

Hallo piccolo,

der Schluss gilt für [mm] n\ge{2}. [/mm]

Darf man diese Voraussetzung im Lauf des Beweises denn oBdA annehmen?
Da der Beweis als ganzer hier nicht steht, können wir ja nur raten. Unter der o.a. Bedingung wäre der Schluss aber richtig und sinnvoll.

Grüße
reverend

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modulo: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:24 Di 28.09.2010
Autor: piccolo1986

Sorry, hatte ich vergessen aufzuschreiben, es gilt sogar [mm] n\ge3. [/mm] Sorry

grüße
piccolo

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modulo: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:47 Di 28.09.2010
Autor: reverend

Hallo nochmal,

damit dürfte die Frage dann ja geklärt sein, oder?

Grüße
reverend

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modulo: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:50 Di 28.09.2010
Autor: piccolo1986

Könntest du evtl. trotzdem nochmal kurz erläutern, wie man diesen Schluss dann machen kann??

danke schonmal ;-)

viele Grüße
piccolo

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modulo: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:32 Di 28.09.2010
Autor: Teufel

Hi!

Es gilt:
$a [mm] \equiv [/mm] b$ mod m [mm] \wedge [/mm] $n|m [mm] \Rightarrow [/mm] a [mm] \equiv [/mm] b$ mod n

Denn es gilt n|m und m|(b-a) [mm] \Rightarrow [/mm] n|(b-a) [mm] \gdw [/mm] a [mm] \equiv [/mm] b mod n

Und ab n [mm] \ge [/mm] 2 gilt sicher [mm] 4|2^n. [/mm]

[anon] Teufel

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modulo: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:58 Mi 29.09.2010
Autor: piccolo1986

Danke, jetzt ist es mir klar ;-)

mfg piccolo

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