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(Frage) beantwortet  | | Datum: | 13:44 Fr 25.01.2008 | | Autor: | Nicole11 |
| Aufgabe | Aufgabe als Anhang beigefügt
[Dateianhang nicht öffentlich] |
Ich bin mir nicht sicher, ob ich auf dem richtigen dampfer bin und komme bei teilaufg. b einfach nicht weiter!?
ich würd mich sehr freun, wenn mir jemand helfen würde!
a) Z1 Z2 E1 E2
R1 2 3 * Z1 1 2
R2 2 4 Z2 4 3
E1 E2
= R1 14 13
R2 18 16
bei b) stocke ich schon, ich weiss, dass man die ME als spaltenvektor schreiben muss...aber ich weiss nicht was ich rechnen soll?
Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: JPG) [nicht öffentlich]
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(Antwort) fertig  | | Datum: | 15:33 Fr 25.01.2008 | | Autor: | maddhe |
deine Matrix von a) ist richtig und die Teilprozessmatrizen sind ja auch richtig.. Wenn du z.B. Rohstoff --> Zwischenprodukt als Gleichung schreibst, steht da [mm] \pmat{ 2 & 3 \\ 2 & 4 }*\vektor{Z_1 \\ Z_2}=\vektor{R_1 \\ R_2}
[/mm]
Da setzt du jetzt ein, was du hast und löst es als lineares Gleichungssystem mit 2 Variablen: [mm] \vmat{2Z_1+3Z_2=R_1 \\ 2Z_1+4Z_2=R_2} [/mm] so bekommst du die Anzahl Zwischenprodukte.. Dann kannst du das analog mit der Zwischenprodukt-Endprodukt Gleichung machen oder sofort mit der aus a)
Edit: nächstes Mal achte aber bitte auf die Größe der angehängten Bilder...
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 16:39 Fr 25.01.2008 | | Autor: | Nicole11 |
vielen dank für die schnelle u. ausführliche antwort...
zu b) und wo setz ich dann die menge an rohstoffen ein, die ich vorgeben hab von der aufgabe?
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(Antwort) fertig | | Datum: | 17:39 Fr 25.01.2008 | | Autor: | maddhe |
oh sorry, hab meine notation gar nicht erklärt...
[mm] R_1 [/mm] ist Rohstoff1, [mm] R_2 [/mm] Rohstoff2, [mm] Z_1 [/mm] Zwischenprodukt1, [mm] Z_2 [/mm] Zwischenprodukt2 (wie in deiner Grafik)
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 13:04 So 27.01.2008 | | Autor: | Nicole11 |
2Z1+3Z2=190
3Z1+4Z2=240
ist das richtig?
muss ich das so lösen? oder bin ich jetzt völlig auf dem falschen dampfer?
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(Antwort) fertig | | Datum: | 13:28 So 27.01.2008 | | Autor: | Smex |
Siehe deine nächste Frage...
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 13:15 So 27.01.2008 | | Autor: | Nicole11 |
ich kann auch leider nicht die gleichung nachvollziehen...
ich meine, ich gehe natürlich davon aus, dass deine version richtig ist  ...
aber ich hätte es so geschrieben:
2R1+3R2=Z1
2R1+4R2=Z2
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(Antwort) fertig | | Datum: | 13:26 So 27.01.2008 | | Autor: | Smex |
Also meiner Meinung nach ist die Gleichung die du gerade aufgeschrieben hast richtig!! Du hast ja bereits die Matrix aufgestellt, die beschreibt wie viele Rohstoffe du für das jeweilige Zwischenprodunkt benötigst. Wenn du diese Matrix jetzt mit den vorgegebenen Rohstoffmengen als Vektor [mm] \vektor{R_1 \\ R_2} [/mm] multplizierst müsstest du auf das richtige ergebnis kommen. Dieses Ergebnis kannst du dann in deine 2. Matrix einsetzten um die Anzahl der Endprodukte herauszubekommen.
Alles klar?
Gruß Smex
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 15:55 Sa 02.02.2008 | | Autor: | Nicole11 |
vielen dank für die antwort!
also wäre es quasi so richtig:
2 3 * 190
2 4 240
= 1100
1340
das bedeutet: dass man aus 190 R1 1100 Z1 produzieren könnte u. aus 240 R2 1340 Z2 produzieren könnte.
richtig?
erscheint mir nämlich irgendwie nicht logisch.
bitte noch mals um hilfe, wäre wirklich nett...
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(Mitteilung) Reaktion unnötig  | | Datum: | 17:26 Sa 02.02.2008 | | Autor: | Smex |
Hi, entschuldige bitte vielmals, bei meiner vorherigen Antwort hatte ich mich vertan!!
Die Gleichung die auch maddhe dir schon gesagt hatte war richtig!! Denn mit der Matrix, die du am Anfang aufgeschrieben hast rechnest du ja aus, wie viele Rohstoffe du benötigst, wenn du eine bestimmte Anzahl an Zwischenprodukten herstellen möchtest. Also die Matrix, bzw die Gleichung [mm] \pmat{ 2 & 3 \\ 2 & 4 } [/mm] * [mm] \vektor{Z_1 \\ Z_2} [/mm] = [mm] \vektor{x \\ y} [/mm] gibt genau das an, wobei hier x,y die Rohstoffe [mm] R_1 [/mm] und [mm] R_2 [/mm] sind .
Nun möchtest du aber wissen wie viele Zwischenprodukte du herstellen kannst, wenn du eine bestimmte Menge an Rohstoffen gegeben hast. Also setzt du in deine Gleichung einfach die Menge der Rohstoffe, die du gegeben hast ein und zwar in die Matrix! Denn du solltest niemals vergessen, dass die Matrix [mm] \pmat{ 2 & 3 \\ 2 & 4 } [/mm] eigentlich so aussieht: [mm] \pmat{ 2x_1 & 3x_2 \\ 2y_1 & 4y_2 }. [/mm] So und wenn du hier jetzt für x und y deine Rohstoffe [mm] R_1 [/mm] und [mm] R_2 [/mm] einsetzt erhälst du genau die Gleichung, die auch maddhe dir aufgeschrieben hat.
Wenn man logisch überlegt gibt diese Gleichung ja auch Sinn, denn du weißt ja, dass du 2 bzw. 3 Rohstoffe [mm] R_1 [/mm] benötigst um ein Zwischenprodukt [mm] Z_1 [/mm] bzw. [mm] Z_2 [/mm] herzustellen.
Alles klar, oder noch Fragen?
Gruß Smex
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Hallo Nicole,
> vielen dank für die antwort!
> also wäre es quasi so richtig:
>
> 2 3 * 190
> 2 4 240
>
> = 1100
> 1340
>
> das bedeutet: dass man aus 190 R1 1100 Z1 produzieren
> könnte u. aus 240 R2 1340 Z2 produzieren könnte.
> richtig?
> erscheint mir nämlich irgendwie nicht logisch.
> bitte noch mals um hilfe, wäre wirklich nett...
>
>
da hast Du wirklich recht, dass das nicht logisch ist.
Das ist ein bischen a nders:
Für Z1 werden 2 ME R1 und für Z2 3 ME R2 benötigt.
Für eine bestimmte Anzahl [mm]\alpha[/mm] werden also [mm]2 \alpha[/mm] ME R1 und [mm]2 \alpha [/mm] ME R2 benötigt.
Für Z2 werden 3 ME R1 und für Z2 4 ME R2 benötigt.
Für eine bestimmte Anzahl [mm]\beta[/mm] werden also [mm]3 \beta[/mm] ME R1 und [mm]4 \beta [/mm] ME R2 benötigt.
Insgesamt stehen nur 190 ME R1 und 240 ME R1 zur Verfügung.
Somit entsteht folgendes Gleichungssystem:
[mm]2 \alpha + 3 \beta = 190[/mm]
[mm]2 \alpha + 4 \beta = 240[/mm]
Daraus folgen dann [mm]\alpha, \beta[/mm].
Viel Spass beim Lösen.
Gruß
MathePower
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 13:18 Mo 04.02.2008 | | Autor: | Nicole11 |
erstmal vielen dank für diese ausführlichen antworten.
das ist echt nett.
smex: du brauchst dich nicht zu entschuldigen, das du dich vertan hast...ich bin so froh über hilfe!
wenn ich die gleichung aufstelle:
2x+3y=190
2x+4y=240
wie kann ich das lösen? ich kanns ja nicht nach x/y auflösen?
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Hallo Nicole11,
> wenn ich die gleichung aufstelle:
> 2x+3y=190
> 2x+4y=240
>
> wie kann ich das lösen? ich kanns ja nicht nach x/y
> auflösen?
Ich habe zwar jetzt nicht die Diskussion mitverfolgt, aber hier kannst du von der 2ten Gleichung [mm]2x+4y=240\![/mm] die erste Gleichung subtrahieren. Dann erhälst du sofort [mm]y=50\![/mm].
Viele Grüße
Karl
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 16:37 Mo 04.02.2008 | | Autor: | Nicole11 |
DANKE!
also, ich hab jetzt y=50 errechnet u. x= 20
somit lassen sich 20 z1 fertigen und 50z2!
dann wollte ich den 2. teil der aufg. b) errechnen...hatte aber wieder ein unsinniges ergebnis raus! über einen denkanstoß würde ich mich freuen!
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Hallo Nicole,
> DANKE!
> also, ich hab jetzt y=50 errechnet u. x= 20
>
> somit lassen sich 20 z1 fertigen und 50z2!
>
> dann wollte ich den 2. teil der aufg. b) errechnen...hatte
> aber wieder ein unsinniges ergebnis raus! über einen
> denkanstoß würde ich mich freuen!
Das läuft ähnlich wie der erste Teil.
Die Matrix, die aussagt, wieviele Teile R1 und R2 für E1 bzw. E2 notwendig sind, haste ja schon.
Dann stellste wiederum das entsprechend Gleichungssystem auf, und löst das.
Gruß
MathePower
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 13:34 Di 05.02.2008 | | Autor: | Nicole11 |
Danke
also ich hab folgendes aufgestellt:
14x+13y=20
18x+16y=50
das wollte ich dann wie auch schon davor voneinander abziehen, nur hier bin ich nicht weitergekommen, weil ich ´
dann ja folgendes rausbekomme:
4x+3y=30
hier "löst" sich das x ja leider nicht so wie vorher auf!?
wie gehe ich denn dann hier vor?
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Hallo Nicole11,
> Danke
>
> also ich hab folgendes aufgestellt:
>
> 14x+13y=20
> 18x+16y=50
>
> das wollte ich dann wie auch schon davor voneinander
> abziehen, nur hier bin ich nicht weitergekommen, weil ich
> ´
> dann ja folgendes rausbekomme:
> 4x+3y=30
du musst die Gleichungen so verändern, dass sich eine Variable herausrechnet:
zum Beispiel:
(Gleichung I) *9
(Gleichung II) * 7
die veränderten Gleichungen von einander abziehen, bleibt y=... übrig.
y einsetzen in eine der beiden Ausgangsgleichungen [mm] \Rightarrow [/mm] x=...
im Prinzip wie  Gauß-Algorithmus
>
> hier "löst" sich das x ja leider nicht so wie vorher auf!?
> wie gehe ich denn dann hier vor?
Gruß informix
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 13:40 Mi 06.02.2008 | | Autor: | Nicole11 |
danke informix!
es hat (endlich) klick gemacht.
ich habs mitm gauß a. gelöst und folgendes raus:
x= 8
y= 9
ist das richtig?
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Hallo Nicole11,
> danke informix!
> es hat (endlich) klick gemacht.
>
> also ich hab folgendes aufgestellt:
>
> 14x+13y=20
> 18x+16y=50
> ich habs mitm gauß a. gelöst und folgendes raus:
> x= 8
> y= 9
>
> ist das richtig?
Das kann doch auf den ersten Blick nicht stimmen! Alles positive Zahlen sollen addiert 20 bzw. 50 ergeben!! ![[verwirrt]](/images/smileys/verwirrt.gif "[verwirrt]")
Um zu wissen, ob alles richtig ist, solltest du als erstes eine Probe machen!
.. und dann deine Rechnung hier posten, damit wir sehen können, wo der Fehler steckt.
Gruß informix
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 18:46 Mi 06.02.2008 | | Autor: | Nicole11 |
???
(I) 14x+13y=190 *(-18)+
(II)18x+16y=240 *14
daraus ergab sich folgendes:
0x-10y=-60
y=6
y in eine formel eingesetzt ergab x=8
Ich weiss nicht wo mein fehler lag!?
Informix würdest du bitte noch mal drüber schaun!?
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Hallo Nicole11,
> ???
>
> (I) 14x+13y=190 *(-18)+
> (II)18x+16y=240 *14
>
wieso hast du die rechten Seiten der beiden Gleichungen verändert?!
> daraus ergab sich folgendes:
> 0x-10y=-60
> y=6
>
> y in eine formel eingesetzt ergab x=8
>
14*8+13*6=112+78=190 (w)
18*8+16*6=144+96=240 (w)
jetzt stimmt die Probe!
> Ich weiss nicht wo mein fehler lag!?
> Informix würdest du bitte noch mal drüber schaun!?
Gruß informix
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 15:32 Fr 08.02.2008 | | Autor: | Nicole11 |
ich hab die zahlen nach dem = verändert, weil ich vorher die falschen genommen hatte!
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 18:53 Mi 06.02.2008 | | Autor: | Nicole11 |
ich sehe gerade, dass ich hinter dem = bei den gleichungen falsche zahlen hab!
da gehört ja 190 und 240 hin1
aber mit den zahlen hab ich auch gerechnet!
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(Frage) reagiert/warte auf Reaktion  | | Datum: | 13:46 Mi 06.02.2008 | | Autor: | Nicole11 |
zu c)
ist es richtig, wenn ich meine lösung aus aufg. a) *
15
20
nehme?
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Hallo Nicole11,
> zu c)
> ist es richtig, wenn ich meine lösung aus aufg. a) *
> 15
> 20
> nehme?
>
Da deine Aufgabe so schwer zu lesen ist (das Bild ist wahnsinnig groß!), solltest du den Aufgabentext und deinen Ansatz hier noch einmal posten, dann sehen wir schneller, was du meinst.
Gruß informix
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c) Wie viel Rohstoffe werden für einen Auftrag A über 15 ME von E1 un d10 ME von E2 benötigt?
Wie viel Zwischenerzeugnisse müssen für diesen Auftrag produziert werden?
Also:
ich würde den 1. Teil der aufgabe so lösen:
meine lösungsmatrix aus aufgabe a mal
15
10
nehmen!
ist das richtig???
E1 E2
R1 14 13 * 15
R2 18 16 10
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 16:21 So 10.02.2008 | | Autor: | matux |
$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 14:53 So 10.02.2008 | | Autor: | Nicole11 |
lieber informix,
danke für deine hilfe!
das war wirklich sehr nett von dir!
wir haben die aufgabe gestern in der schule durchgesprochen!
viele liebe grüße
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 13:36 Di 05.02.2008 | | Autor: | Nicole11 |
moment, ich hab hinter dem =
die falschen zahlen genommen, da muss natürlich auch 190,240 und 50 hin!
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