www.vorkurse.de
Ein Projekt von vorhilfe.de
Die Online-Kurse der Vorhilfe

E-Learning leicht gemacht.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Mitglieder · Teams · Forum · Wissen · Kurse · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe-Vorkurse
  Status Organisatorisches
  Status Schule
    Status Wiederholung Algebra
    Status Einführung Analysis
    Status Einführung Analytisc
    Status VK 21: Mathematik 6.
    Status VK 37: Kurvendiskussionen
    Status VK Abivorbereitungen
  Status Universität
    Status Lerngruppe LinAlg
    Status VK 13 Analysis I FH
    Status Algebra 2006
    Status VK 22: Algebra 2007
    Status GruMiHH 06
    Status VK 58: Algebra 1
    Status VK 59: Lineare Algebra
    Status VK 60: Analysis
    Status Wahrscheinlichkeitst

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Algebra" - irreduzibles Polynom
irreduzibles Polynom < Algebra < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

irreduzibles Polynom: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:50 Fr 10.02.2012
Autor: Physy

Aufgabe
Zeige, dass [mm] f=x^6+x^5+x^4+x^3+x^2+x+1 [/mm] irreduzibel in [mm] \IQ[X] [/mm] ist.

Ich habe den Hinweis: Betrache f(X+1) und kenne nur das Einsteinkriterium. Warum es mir was bringen sollte, wenn ich f(x+1) betrachte weiß ich nicht...


        
Bezug
irreduzibles Polynom: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:01 Fr 10.02.2012
Autor: Fulla

Hallo Physy,

> Zeige, dass [mm]f=x^6+x^5+x^4+x^3+x^2+x+1[/mm] irreduzibel in [mm]\IQ[X][/mm]
> ist.
>  Ich habe den Hinweis: Betrache f(X+1) und kenne nur das
> Einsteinkriterium. Warum es mir was bringen sollte, wenn
> ich f(x+1) betrachte weiß ich nicht...

Du meinst das Eisensteinkriterium.

Na, dann berechne doch mal $f(x+1)$! Wie du feststellen wirst, kann dann Eisenstein verwenden.


Lieben Gruß,
Fulla


Bezug
                
Bezug
irreduzibles Polynom: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:03 Fr 10.02.2012
Autor: Physy

Hallo und danke für die schnelle Antwort.

Das weiß ich aber warum kann ich das Eisensteinkriterium dann immer noch anwenden?

Bezug
                        
Bezug
irreduzibles Polynom: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:37 Fr 10.02.2012
Autor: felixf

Moin!

> Hallo und danke für die schnelle Antwort.
>  
> Das weiß ich aber warum kann ich das Eisensteinkriterium
> dann immer noch anwenden?

1. Was kommt denn bei dir raus?

2. Weisst du, was das Eisensteinkriterium besagt?

Du musst schon etwas tun, damit wir dir helfen koennen, ohne dir gleich eine Loesung zur Aufgabe zu diktieren.

LG Felix



Bezug
                                
Bezug
irreduzibles Polynom: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:55 Fr 10.02.2012
Autor: Physy

Das Ergebnis ist [mm] x^6 [/mm] + [mm] 7x^5 [/mm] + [mm] 21x^4 [/mm] + [mm] 35x^3 [/mm] + [mm] 35x^2 [/mm] + 21x + 7 und das ist irreduzibel mit der Primzahl 7 gemäß dem Eisensteinkriterium. Aber wieso darf ich denn auch f(X+1) betrachten?

Bezug
                                        
Bezug
irreduzibles Polynom: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:42 Fr 10.02.2012
Autor: Fulla

Hallo Physy,

> Das Ergebnis ist [mm]x^6[/mm] + [mm]7x^5[/mm] + [mm]21x^4[/mm] + [mm]35x^3[/mm] + [mm]35x^2[/mm] + 21x +
> 7 und das ist irreduzibel mit der Primzahl 7 gemäß dem
> Eisensteinkriterium.

Das stimmt. Aber damit hast du erstmal nur die Irreduzibilität über [mm]\mathbb Z[X][/mm] gezeigt (zumindest kenne ich das Eisensteinkriterium so)...

> Aber wieso darf ich denn auch f(X+1)
> betrachten?

Angenommen du hast ein reduzibles Polynom [mm]p(X)=g(X)*h(X)[/mm]. Dann gilt doch auch [mm]p(X+1)=g(X+1)*h(X+1)[/mm], bzw. [mm]p(X-1)=g(X-1)*h(X-1)[/mm].

In deiner Aufgabe betrachten wir [mm]f(X)=X^6+X^5+X^4+X^3+X^2+1[/mm]. Angenommen es gäbe [mm]g,h[/mm] mit [mm]f(X)=g(X)*h(X)[/mm], dann folgt daraus [mm]f(X+1)=g(X+1)*h(X+1)[/mm], aber mit Eisenstein hast du gezeigt, dass [mm]f(X+1)[/mm] irreduzibel ist - und damit ist auch [mm]f(X)[/mm] irreduzibel.

Das ist ein beliebter Trick um Irreduzibilität zu zeigen. Du hättest auch [mm]f(X-1)[/mm] oder [mm]f(X+17)[/mm] betrachten können (ob Eisenstein da funktioniert, weiß ich nicht), aber du musst dabei sicherstellen, dass das Polynom in [mm]\mathbb Z [X][/mm] bleibt. [mm]f(X+\frac{1}{3})[/mm] wäre z.B. eine schlechte Wahl.

Lieben Gruß,
Fulla




Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorkurse.de
[ Startseite | Mitglieder | Teams | Forum | Wissen | Kurse | Impressum ]