www.vorkurse.de
Ein Projekt von vorhilfe.de
Die Online-Kurse der Vorhilfe

E-Learning leicht gemacht.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Mitglieder · Teams · Forum · Wissen · Kurse · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe-Vorkurse
  Status Organisatorisches
  Status Schule
    Status Wiederholung Algebra
    Status Einführung Analysis
    Status Einführung Analytisc
    Status VK 21: Mathematik 6.
    Status VK 37: Kurvendiskussionen
    Status VK Abivorbereitungen
  Status Universität
    Status Lerngruppe LinAlg
    Status VK 13 Analysis I FH
    Status Algebra 2006
    Status VK 22: Algebra 2007
    Status GruMiHH 06
    Status VK 58: Algebra 1
    Status VK 59: Lineare Algebra
    Status VK 60: Analysis
    Status Wahrscheinlichkeitst

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Extremwertprobleme" - extremwerte
extremwerte < Extremwertprobleme < Differenzialrechnung < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Extremwertprobleme"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

extremwerte: dose mit max flächeninhalt
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:53 Mi 01.06.2005
Autor: thary

halloo..ich mal wieder..
ich stehe vor einer aufgabe..
eine zylinderförmige belchdose mit gegebener oberfläche:
bestimme die abmessungen der dose mit maximalem inhalt.

ok, die aufgabe ist allgemein gedacht und ich habe mir nun folgender gedacht. die formel zur oberfläche $O=2 [mm] \pi*r*h+2 \pi*r²$ [/mm]
habe ich nach h umgestellt.
$h=O-2 [mm] \pi*r²/2 \pi*r$ [/mm]
das habe ich dann in die volumenformel eingesetzt und nach kürzen das hier rausbekommen.

$V=Or- [mm] \pi*r³$ [/mm]

jetzt miene frage. ist das richtig?vom ansatz und vom rechnen? und dann, wenn es richtig ist, ist pi eine konstante bei der ableitung?

vielen dank!

        
Bezug
extremwerte: Fast alles richtig ...
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:08 Mi 01.06.2005
Autor: Roadrunner

Hallo thary!


> die formel zur oberfläche [mm]O=2 \pi*r*h+2 \pi*r²[/mm]

[daumenhoch]

  

> habe ich nach h umgestellt.
> [mm]h=O-2 \pi*r²/2 \pi*r[/mm]

[aufgemerkt] Klammern setzen nicht vergessen!

$h \ = \ [mm] \red{(}O-2\pi*r^2\red{)} [/mm] / [mm] \red{(}2\pi*r\red{)}$ [/mm]


Besser als Bruch schreiben: $h \ = \ [mm] \bruch{O-2\pi*r^2}{2\pi*r} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{O}{2\pi*r} [/mm] - r$


> das habe ich dann in die volumenformel eingesetzt und nach
> kürzen das hier rausbekommen.  
> [mm]V=Or- \pi*r³[/mm]

[notok] Fast richtig! Hier ist Dir doch glatt der Faktor [mm] $\bruch{1}{2}$ [/mm] durch die Lappen gegangen:

$V(r) \ = \ [mm] \bruch{O}{\red{2}}*r [/mm] - [mm] \pi*r^3$ [/mm]


> jetzt meine frage. ist das richtig? vom ansatz und vom rechnen?

[ok] Fast ... siehe oben!


> und dann, wenn es richtig ist, ist pi eine konstante bei der ableitung?

Ja, die Kreiszahl [mm] $\pi [/mm] \ [mm] \approx [/mm] \ 3,14159$ ist und bleibt eine Konstante.

Auch die Oberfläche $O$ ist hier als konstant anzusehen, so daß Du "nur" nach der Variable $r$ ableiten mußt ...


Gruß vom
Roadrunner


Bezug
                
Bezug
extremwerte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:16 Mi 01.06.2005
Autor: thary

danke!!
nun ein weiteres problem. in der lösung, die ich habe, steht drin, das aus dem ergebnis r= [mm] \wurzel{A/6\pi} [/mm] folgt, dass h=2r ist. darauf komme ich gar nicht, und ich habe als ergebnis sowieso r= [mm] \wurzel{A/4\pi} [/mm] raus. was ist nun richtig und wie komme ich dann auf h?


und eine frage nebenbei: wie kann ich denn einen bruch in der bruchschreibweise hier schreiben?
danke!

Bezug
                        
Bezug
extremwerte: Dein Wert ist falsch!
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:26 Mi 01.06.2005
Autor: Roadrunner

Hallo thary!

> nun ein weiteres problem. in der lösung, die ich habe,
> steht drin, das aus dem ergebnis r= [mm]\wurzel{A/6\pi}[/mm] folgt,
> dass h=2r ist. darauf komme ich gar nicht, und ich habe als
> ergebnis sowieso r= [mm]\wurzel{A/4\pi}[/mm] raus. was ist nun
> richtig und wie komme ich dann auf h?

Also ich erhalte auch [mm] $r_E [/mm] \ = \ [mm] \wurzel{\bruch{O}{6\pi}}$ [/mm]

(Klick die Formel, und du siehst die Schreibweise. Siehe auch unten!)


Wie lautet denn Deine 1. Ableitung $V'(r) \ = \ ...$ ?

Oben hatten wir doch ermittelt: $h \ = \ [mm] \bruch{O-2\pi*r^2}{2\pi*r}$ [/mm]

Wenn Du hier dann einsetzt [mm] $r_E [/mm] \ = \ [mm] \wurzel{\bruch{O}{6\pi}}$, [/mm] kommt wirklich heraus:

[mm] $h_E [/mm] \ = \ [mm] 2*\wurzel{\bruch{O}{6\pi}} [/mm] \ = \ [mm] 2*r_E$ [/mm]


> und eine frage nebenbei: wie kann ich denn einen bruch in
> der bruchschreibweise hier schreiben?

Aus \bruch{Zähler}{Nenner}  wird  [mm] $\bruch{Z"ahler}{Nenner}$ [/mm]


Gruß vom
Roadrunner


Bezug
                                
Bezug
extremwerte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:30 Mi 01.06.2005
Autor: thary

[mm] $V'(r)=\bruch [/mm] {A}{2}-2 [mm] \pi*r²$ [/mm]

das setz ich dann =0 und dann kommt bei mir [mm] A/4\pi [/mm] raus...

Bezug
                                        
Bezug
extremwerte: Gegenfrage ;-)
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:33 Mi 01.06.2005
Autor: Roadrunner

Hallo!


Was hältst Du davon, aus [mm] $r^{\red{3}}$ [/mm] in der Ausgangsfunktion ein [mm] $\red{3}*r^2$ [/mm] in der Ableitung zu machen?


Gruß vom
Roadrunner


Bezug
                                                
Bezug
extremwerte: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:35 Mi 01.06.2005
Autor: thary

das wäre schlau!
danke!

Bezug
                                                        
Bezug
extremwerte: Siehste ...
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:37 Mi 01.06.2005
Autor: Roadrunner

.


Und erhältst Du damit auch die anderen "gewünschten" Ergebnisse?


Gruß vom
Roadrunner


Bezug
                                                                
Bezug
extremwerte: werd verrückt..
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:39 Mi 01.06.2005
Autor: thary

ich komme aber immer noch nicht auf h=2r
es kommt einfach nich raus..

Bezug
                                                                        
Bezug
extremwerte: Umformungen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:58 Mi 01.06.2005
Autor: Roadrunner

Hallo thary!


Na, dann werden wir mal ...


Wir hatten: $r \ = \ [mm] \wurzel{\bruch{O}{6\pi}}$ [/mm]   bzw.   [mm] $r^2 [/mm] \ = \ [mm] \bruch{O}{6\pi}$ [/mm]


Eingesetzt in $h \ = \ [mm] \bruch{O-2\pi*r^2}{2\pi*r}$ [/mm]

$= \ [mm] \bruch{O-2\pi*\bruch{O}{6\pi}}{2\pi*\wurzel{\bruch{O}{6\pi}}}$ [/mm]

$= \ [mm] \bruch{O-\bruch{O}{3}}{\wurzel{2^2*\pi^2}*\wurzel{\bruch{O}{6\pi}}}$ [/mm]

$= \ [mm] \bruch{\bruch{2}{3}*O}{\wurzel{4*\pi^2*\bruch{O}{6\pi}}}$ [/mm]

$= \ [mm] \bruch{\bruch{2}{3}*O}{\wurzel{\bruch{2}{3}\pi*O}}$ [/mm]

$= \ [mm] \bruch{2*\wurzel{\left(\bruch{1}{3}*O\right)^2}}{\wurzel{\bruch{2}{3}\pi*O}}$ [/mm]

$= \ [mm] 2*\wurzel{\bruch{\bruch{1}{9}*O^2}{\bruch{2}{3}\pi*O}}$ [/mm]

$= \ [mm] 2*\wurzel{\bruch{\bruch{1}{9}*\bruch{3}{2}*O^2}{\pi*O}}$ [/mm]

$= \ [mm] 2*\wurzel{\bruch{\bruch{1}{6}*O}{\pi}}$ [/mm]

$= \ [mm] 2*\blue{\wurzel{\bruch{O}{6\pi}}} [/mm] \ = \ [mm] 2*\blue{r_E}$ [/mm]


Nun alle Klarheiten beseitigt?

Gruß vom
Roadrunner


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Extremwertprobleme"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorkurse.de
[ Startseite | Mitglieder | Teams | Forum | Wissen | Kurse | Impressum ]