www.vorkurse.de
Ein Projekt von vorhilfe.de
Die Online-Kurse der Vorhilfe

E-Learning leicht gemacht.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Mitglieder · Teams · Forum · Wissen · Kurse · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe-Vorkurse
  Status Organisatorisches
  Status Schule
    Status Wiederholung Algebra
    Status Einführung Analysis
    Status Einführung Analytisc
    Status VK 21: Mathematik 6.
    Status VK 37: Kurvendiskussionen
    Status VK Abivorbereitungen
  Status Universität
    Status Lerngruppe LinAlg
    Status VK 13 Analysis I FH
    Status Algebra 2006
    Status VK 22: Algebra 2007
    Status GruMiHH 06
    Status VK 58: Algebra 1
    Status VK 59: Lineare Algebra
    Status VK 60: Analysis
    Status Wahrscheinlichkeitst

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Extremwertprobleme" - extremwertaufgabe
extremwertaufgabe < Extremwertprobleme < Differenzialrechnung < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Extremwertprobleme"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

extremwertaufgabe: wüste-Oase-schnellster weg?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:30 So 29.05.2005
Autor: thary

hallo erstmal und wunderschönen sonntag morgn!
ich sitze mal wieder hie rund habe ei problem, aber überhaupt keine einzige idee, was ich machen kann..
und zwar habe ich folgende aufgabe:

ein Mann steht in der wüste 2km senkrecht im sand von einer strasse entfernt,die zu einer oase führt.wenn er auf der strasse angelangt ist,dann muss er auf ihr noch 4km laufen,damit er die oase erreicht.Im sand läuft er 2km/h und auf der strasse 4km/h.
wie ist der schnellste weg?

also, ich muss nun ausrechnen, wie er am schnellsten zu der oase kommt.ich weiss aber nicht, wie ich anfangen kann..
könnt ihr mir einen tipp geben?

        
Bezug
extremwertaufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:28 So 29.05.2005
Autor: Fugre


> hallo erstmal und wunderschönen sonntag morgn!
>  ich sitze mal wieder hie rund habe ei problem, aber
> überhaupt keine einzige idee, was ich machen kann..
>  und zwar habe ich folgende aufgabe:
>  
> ein Mann steht in der wüste 2km senkrecht im sand von einer
> strasse entfernt,die zu einer oase führt.wenn er auf der
> strasse angelangt ist,dann muss er auf ihr noch 4km
> laufen,damit er die oase erreicht.Im sand läuft er 2km/h
> und auf der strasse 4km/h.
>  wie ist der schnellste weg?
>  
> also, ich muss nun ausrechnen, wie er am schnellsten zu der
> oase kommt.ich weiss aber nicht, wie ich anfangen kann..
>  könnt ihr mir einen tipp geben?

Hallo Thary,

am besten machen wir zuerst eine Skizze.
[Dateianhang nicht öffentlich]

Jetzt sollten wir uns vielleicht mal überlegen, wie lang der längste
vernünftige Weg ist. Diesen beschreiten wir, wenn wir zunächst auf
direktem Weg die Straße ansteuern und dann auf der Straße zum
Brunnen gehen. Das wären $2km$ zur Straße plus $4km$ auf der
Straße, macht $6km$. Außerdem können wir sofort die dafür benötigte
Zeit berechnen, sie beträgt $2h$.

Nun der kürzeste Weg, wir gehen sofort zum Brunnen. Wir bewegen uns
auf der Hyptenuse des Dreiecks mit Katheten von $2km$ und $4km$, nach
dem Satz des Pythagoras folgt: [mm] $Weg=\sqrt {4km^2+16km^2}=\sqrt{20} [/mm] km$.
Auch hier können wir die benötigte Zeit bestimmen, indem wir die Strecke durch die
Geschwindigkeit teilen, wir sind die ganze Zeit auf dem Sand.

Wir können auch schon die benötigte Zeit für einen Sand bzw. Straßenkilometer
berechnen. Im Sand brauchen wir $0,5h/km$ und auf der Straße $0,25h/km$.

Wenn du das Dreieck betrachtest, wird die nochmals deutlich, dass die Person in
jedem Fall $2km$ in der Vertikalen und $4km$ in der Horizontalen zurücklegen
muss. Versuche am besten einmal mit Hilfe der Gesetze der rechtwinkligen Dreiecke
daraus Gleichungen aufzubauen.

Liebe Grüße
Fugre


Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: gif) [nicht öffentlich]
Bezug
        
Bezug
extremwertaufgabe: weitere Hilfe
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:20 So 29.05.2005
Autor: Zwerglein

Hi, thary,

Der Mann muss ja nicht unbedingt senkrecht 2km zur Straße hin und anschließend 4km auf der Straße laufen oder aber auf direktem Weg durch den Sand zur Oase.
Er kann ja auch schräg auf die Straße zulaufen, sagen wir zu einem Punkt C auf der Straße, und von dort zum Ziel.

Ich teile die Straße daher in 2 Teile. Den Teil  links von C nenne ich x; dann ist der rechte Teil: 4-x.
Wegen der Geschwindigkeit von 4 km/h benötigt der Mann für den letzten Teil des Wegs:
[mm] t_{2} [/mm] = [mm] \bruch{4-x}{4} [/mm]   Stunden.
Der erste Teil des Wegs, also [mm] \overline{AC}, [/mm] ergibt sich - wie Fugre gesagt hat - mit Pythagoras:
[mm] \overline{AC} [/mm] = [mm] \wurzel{x^{2}+4}. [/mm]
Wegen der Geschwindigkeit von 2 km/h benötigt der Mann für diesen Teil des Wegs:
[mm] t_{1} [/mm] = [mm] \bruch{\wurzel{x^{2}+4}}{2} [/mm]   Stunden.

Nun soll also die insgesamt benötigte Zeit t = [mm] t_{1}+t_{2} [/mm] minimal sein!
Das bedeutet, dass Du ein Minimum für die Funktion

t(x) = [mm] \bruch{\wurzel{x^{2}+4}}{2} [/mm] + [mm] \bruch{4-x}{4} [/mm]

suchst.

Dazu musst Du die Funktion ableiten und die Ableitung =0 setzen.
Nun meine Frage: Kannst Du denn schon Wurzelterme ableiten?

PS: Mein Ergebnis (ohne Gewähr!): x [mm] \approx [/mm] 1,155.


Bezug
        
Bezug
extremwertaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:51 So 29.05.2005
Autor: thary

hey,
also erstmal danke..hab jetzt verstanden, was ich machen muss.
ja, eigentlich kann ich schon wurzelterme ableiten..
nämlich, in dem ich die äußere funktion ableite und mal der inner funktion nehme, oder?
also
f'(x)=g'(x)*h'(x)

hm.. das habe ich nun gemacht.. und dann habe ich

t'(x)=-0,25+((0,5x)/ [mm] \wurzel{x²+4}) [/mm]

aber wenn ich das nun =0 setze, dann kommt für x=0 raus..
was is da falsch?

Bezug
                
Bezug
extremwertaufgabe: Kettenregel
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:01 So 29.05.2005
Autor: Fugre


> hey,
>  also erstmal danke..hab jetzt verstanden, was ich machen
> muss.
>  ja, eigentlich kann ich schon wurzelterme ableiten..
>  nämlich, in dem ich die äußere funktion ableite und mal
> der inner funktion nehme, oder?
>  also
> f'(x)=g'(x)*h'(x)
>  
> hm.. das habe ich nun gemacht.. und dann habe ich
>  
> t'(x)=-0,25+((0,5x)/ [mm]\wurzel{x²+4})[/mm]
>  
> aber wenn ich das nun =0 setze, dann kommt für x=0 raus..
>  was is da falsch?

Hallo Thary,

die Ableitung ist falsch, du musst die  []Kettenregel anwenden
und die lautet anders.

Liebe Grüße
Fugre

Bezug
                        
Bezug
extremwertaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:12 So 29.05.2005
Autor: thary

die ableitung von  [mm] \wurzel{x²+4} [/mm]

wäre dann 0,25x/ [mm] \wurzel{x²+4} [/mm]

oder?

Bezug
                                
Bezug
extremwertaufgabe: Siehe andere Antwort!
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:16 So 29.05.2005
Autor: Loddar

Hallo Thary!


Siehe andere Antwort !!

Deine erste Variante der Ableitung war bereits richtig!


Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
extremwertaufgabe: Ableitung t'(x) stimmt
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:13 So 29.05.2005
Autor: Loddar

Hallo Thary!


Ich widerspreche ja Fugre nur äußerst ungern, aber Deine Ableitung $t'(x)$ ist richtig, nur etwas ungewöhnlich geschrieben!


$t'(x) \ = \ [mm] \bruch{x}{2*\wurzel{x^2+4}} [/mm] - [mm] \bruch{1}{4}$ [/mm]

Allerdings ist Dir bei der Berechnung der Nullstelle dieser Ableitung ein Fehler unterlaufen.

$x \ = \ 0$ ist keine Nullstelle der 1. Ableitung!

$t'(0) \ = \ [mm] \bruch{0}{2*\wurzel{0^2+4}} [/mm] - [mm] \bruch{1}{4}\ [/mm] = \ 0 - [mm] \bruch{1}{4}\ [/mm] = \ - [mm] \bruch{1}{4} [/mm] \ [mm] \not= [/mm] \ 0$


Hier erhalte ich (wie Zwerglein): [mm] $x_E [/mm] \ = \ [mm] \wurzel{\bruch{4}{3}} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{2}{\wurzel{3}} [/mm] \ [mm] \approx [/mm] \ 1,155$


Bitte beachte auch, daß die Darstellung Deiner MBKettenregel nicht richtig formuliert ist.


Gruß
Loddar


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Extremwertprobleme"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorkurse.de
[ Startseite | Mitglieder | Teams | Forum | Wissen | Kurse | Impressum ]