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Forum "Physik" - elastischer stoß
elastischer stoß < Physik < Naturwiss. < Vorhilfe
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elastischer stoß: "Frage"
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:30 Di 27.11.2007
Autor: Dagobert

hallo!

ich hätte ne frage zu folgenden beispiel:

[Dateianhang nicht öffentlich]

hab mir das mal so überlegt:

elektron:

geschwindigkeit vor dem stoß: v_e1
geschwindigkeit nach dem stoß: v_e2

[mm] H_2: [/mm]

geschwindigkeit vor dem stoß: 0
geschwindigkeit nach dem stoß: [mm] v_H [/mm]

also:

da [mm] m_H [/mm] >> [mm] m_e [/mm] kann ich sagen:

v_e2=-v_e1

und

[mm] v_H=((2*m_e)/m_H)*v_e1 [/mm]

dann wäre die kinetische energie vom elektron vor dem stoß:

[mm] E_kin=1/2*m_e*v_e1^2 [/mm]

und meine kinetische energie vom wasserstoffatom nach dem stoß:

[mm] E_kin=1/2*m_H*((2*m_e)/m_H)^2*v_e1^2 [/mm]

oder?

nur wie komme ich auf den anteil der abgeben wird in %?

danke!

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.



Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: JPG) [nicht öffentlich]
        
Bezug
elastischer stoß: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:33 Di 27.11.2007
Autor: leduart

Hallo Dagobert

> [Dateianhang nicht öffentlich]
>  
> hab mir das mal so überlegt:
>  
> elektron:
>
> geschwindigkeit vor dem stoß: v_e1
>  geschwindigkeit nach dem stoß: v_e2
>  
> [mm]H_2:[/mm]
>  
> geschwindigkeit vor dem stoß: 0
>  geschwindigkeit nach dem stoß: [mm]v_H[/mm]
>  
> also:
>  
> da [mm]m_H[/mm] >> [mm]m_e[/mm] kann ich sagen:
>  
> v_e2=-v_e1

Damit hast du die kleine Geschw.änderung die es ja gibt, vernachlässigt! Die willst du aber genau haben!
also rechne das Verhältnis aus, daraus das Verhältnis der Quadrat, das ist das Verhältnis der Energien. und wenn das z.Bsp 0,999 wäre, dann wäre der Verlust 1/1000=0.1/100=0,1%

>
> und
>  
> [mm]v_H=((2*m_e)/m_H)*v_e1[/mm]
>  
> dann wäre die kinetische energie vom elektron vor dem
> stoß:
>  
> [mm]E_kin=1/2*m_e*v_e1^2[/mm]
>  
> und meine kinetische energie vom wasserstoffatom nach dem
> stoß:
>  
> [mm]E_kin=1/2*m_H*((2*m_e)/m_H)^2*v_e1^2[/mm]
>  
> oder?

weiss nicht wie du darauf kommst müsste doch mit deien Annahmen 0 sein?
Ich rechne das [mm] anders:v_H= [/mm]  v_e2+v_e1  v mit Vorzeichen!, daraus dann die Energie Des H. Aber die war nicht gefragt und mit  v_e2=-v_e1  müsste sie 0 sein!
Gruss leduart

Bezug
                
Bezug
elastischer stoß: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:05 Di 27.11.2007
Autor: Dagobert

hallo!

ist dann sozusagen das verhältnis v_e2/v_e1 gefragt oder? also die geschwindigkeit des elektrones vorm und nach dem aufprall?

weil das wäre dann ja:

[mm] v_e2/v_e1=(m_e-m_H)/(m_e+m_h) [/mm]

danke!

Bezug
                        
Bezug
elastischer stoß: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:08 Di 27.11.2007
Autor: leduart

Hallo
Warum glaubst du nicht, was ich sag? Genau das hatte ich doch geschrieben, nur dass du das Quadrat davon brauchst.
Gruss leduart

Bezug
                                
Bezug
elastischer stoß: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:22 Di 27.11.2007
Autor: Dagobert

hallo!

nana glaubs schon :P wenn ich dann das quadrat setze komm ich auf ein verhältnis von -0,099 ?

danke!

Bezug
                                        
Bezug
elastischer stoß: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:34 Di 27.11.2007
Autor: leduart

Hallo
Versteh ich nicht!
a) ein Quadrat ist immer positiv
b) das Verhältnis ist doch beinahe 1? [grummel]
Gruss leduart

Bezug
                                                
Bezug
elastischer stoß: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:58 Di 27.11.2007
Autor: Dagobert

hallo!

aja, danke. ich hab das minus übersehen und bekomme jetzt als verhältnis 0,998 herraus.

nur wie komme ich dann darauf das der verlust 0,1% ist?

danke!

Bezug
                                                        
Bezug
elastischer stoß: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:15 Di 27.11.2007
Autor: Event_Horizon

Hallo!

Das ist jetzt nur noch simple Mathematik.

Das Verhältnis der Elektronenenergien ist 0,998. Wie groß ist denn dann das Verhältnis von Atomenergie zur anfänglichen Elektronenenergie?

Und: Was ist der Unterschied zwischen einem Verhältnis und einer prozentualen Angabe?

Bezug
                                                                
Bezug
elastischer stoß: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:21 Do 29.11.2007
Autor: Dagobert

hallo!

nur wie weiß ich die urpsüngliche atomenergie?  verhältnisse werden häufig in prozent angegeben indem das Verhältnis so normiert (also erweitert oder gekürzt) wird, dass der nenner 100 ist oder?
oder? nur wie schließe ich vom verhältnis vom quadrat der geschwindigkeiten (=0,998) auf die prozent die an kinetischer energie abgegeben wurden?

danke!

Bezug
                                                                        
Bezug
elastischer stoß: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:26 Do 29.11.2007
Autor: leduart

Hallo
Die Antwort hatte ich dir schon im ersten post gegeben!
Ohne dass du mein Gehalt weisst, das Verhältnis meines alten Gehalts zum neuen ist 0,9 vieviel % weniger verdien ich jetzt?
Gruss leduart

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elastischer stoß: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:36 Do 29.11.2007
Autor: Dagobert

hallo!

ja die 0,1% vom ersten post.

wenn das verhältnis vom gehalt 0,9 ist würdest du 10% weniger verdienen oder? ((1-0,9)*100) ?

beim bsp wäre das dann (1-0,998)*100=0,2% ?

danke!

Bezug
                                                                                        
Bezug
elastischer stoß: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:47 Do 29.11.2007
Autor: leduart

wenn die 0,998 richtig sind JA
Gruss leduart

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