www.vorkurse.de
Ein Projekt von vorhilfe.de
Die Online-Kurse der Vorhilfe

E-Learning leicht gemacht.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Mitglieder · Teams · Forum · Wissen · Kurse · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe-Vorkurse
  Status Organisatorisches
  Status Schule
    Status Wiederholung Algebra
    Status Einführung Analysis
    Status Einführung Analytisc
    Status VK 21: Mathematik 6.
    Status VK 37: Kurvendiskussionen
    Status VK Abivorbereitungen
  Status Universität
    Status Lerngruppe LinAlg
    Status VK 13 Analysis I FH
    Status Algebra 2006
    Status VK 22: Algebra 2007
    Status GruMiHH 06
    Status VK 58: Algebra 1
    Status VK 59: Lineare Algebra
    Status VK 60: Analysis
    Status Wahrscheinlichkeitst

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Stetigkeit" - diskretes dyn. System
diskretes dyn. System < Stetigkeit < Funktionen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Stetigkeit"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

diskretes dyn. System: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:09 Mo 13.06.2011
Autor: nhard

Aufgabe
Ich habe die Rekursionsvorschrift [mm] $x_n_+_1:=f(x_n)$ [/mm] mit [mm] $f:X\rightarrow [/mm] X$ ("diskretes dynamisches System"). Die eindeutig rek. definierte Folge [mm] $x_n_+_1:=f(x_n)$ [/mm] mit [mm] $x_0= [/mm] x$ wird als Trajektorie zum Anfangswert [mm] $x\in [/mm] X$ bezeichnet. Der Punkt [mm] $\tilde x\in [/mm] X$ heißt Ruhelage, wenn die zugehörige Trajektorie konstant ist, also wenn [mm] $x_n=\tilde [/mm] x$ für alle [mm] $n\in\IN$ [/mm] gilt.

(a) Sei nun [mm] $\(X:=[a,b]$ [/mm] ein Intervall und sei f stetig. Zeigen sie, dass das zugehörige System [mm] $x_n_+_1:=f(x_n)$ [/mm] mindestens eine Ruhelage besizt.

(b) Sei nun [mm] $\(X:=[0,1]$ [/mm] und f stetig mit $f(0)=f(1)=0$ und [mm] $f\left(\bruch{1}{2}\right)=1$ [/mm] Ferner sei f monoton steigend auf [mm] $[0,\bruch{1}{2}]$. [/mm] Zeigen sie, dass das zugehörige System [mm] $x_n_+_1:=f(x_n)$ [/mm] einen Punkt der Periode 2 besitzt, d.h. es ex. ein [mm] $x\in [/mm] X$ mit $(f [mm] \circ [/mm] f)(x)=x$ und [mm] $f(x)\ne [/mm] x$





Schönen Pfingstmontag an alle :)


Zur (a):

Für die Ruhelage des Systems muss doch gelten: $f(x)=x$. Es gilt also zu zeigen,dass es für jede Funktion, die dieser Bedingung entspricht, mind. ein [mm] $\tilde x\in[a,b]$ [/mm] geben muss mit [mm] $f(\tilde x)=\tilde [/mm] x$.

Dies erreicht man dadurch, dass man zeigt, dass solche Funktionen die Winkelhalbierende schneiden müssen.

Dazu verwende ich den den Zwischenwertsatz:

Sei nun o.B.d.A $a<b$ und

$g(x):=f(x)-x$, so folgt:

[mm] 1.$g(a)=f(a)-a\ge [/mm] 0$
[mm] 2.$g(b)=f(b)-b\le [/mm] 0$

Der Zwischenwertsatz sagt nun, dass ein [mm] $\xi$ [/mm] ex. mit [mm] $g(\xi)=0$ [/mm]
Für uns bedeutet das:
[mm] $g(\xi)=0\gdw f(\xi)-\xi=0\gdw f(\xi)=\xi$. [/mm]

Wähle [mm] $x_0=\xi$ [/mm] so stellt dies einen Ruhepunkt des Systems dar.

q.e.d



Das müsste soweit stimmen oder?


        
Bezug
diskretes dyn. System: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 06:27 Di 14.06.2011
Autor: meili

Hallo,

> Ich habe die Rekursionsvorschrift [mm]x_n_+_1:=f(x_n)[/mm] mit
> [mm]f:X\rightarrow X[/mm] ("diskretes dynamisches System"). Die
> eindeutig rek. definierte Folge [mm]x_n_+_1:=f(x_n)[/mm] mit [mm]x_0= x[/mm]
> wird als Trajektorie zum Anfangswert [mm]x\in X[/mm] bezeichnet. Der
> Punkt [mm]\tilde x\in X[/mm] heißt Ruhelage, wenn die zugehörige
> Trajektorie konstant ist, also wenn [mm]x_n=\tilde x[/mm] für alle
> [mm]n\in\IN[/mm] gilt.
>  
> (a) Sei nun [mm]\(X:=[a,b][/mm] ein Intervall und sei f stetig.
> Zeigen sie, dass das zugehörige System [mm]x_n_+_1:=f(x_n)[/mm]
> mindestens eine Ruhelage besizt.
>  
> (b) Sei nun [mm]\(X:=[0,1][/mm] und f stetig mit [mm]f(0)=f(1)=0[/mm] und
> [mm]f\left(\bruch{1}{2}\right)=1[/mm] Ferner sei f monoton steigend
> auf [mm][0,\bruch{1}{2}][/mm]. Zeigen sie, dass das zugehörige
> System [mm]x_n_+_1:=f(x_n)[/mm] einen Punkt der Periode 2 besitzt,
> d.h. es ex. ein [mm]x\in X[/mm] mit [mm](f \circ f)(x)=x[/mm] und [mm]f(x)\ne x[/mm]
>  
>
>
>
> Schönen Pfingstmontag an alle :)
>  
>
> Zur (a):
>  
> Für die Ruhelage des Systems muss doch gelten: [mm]f(x)=x[/mm]. Es
> gilt also zu zeigen,dass es für jede Funktion, die dieser
> Bedingung entspricht, mind. ein [mm]\tilde x\in[a,b][/mm] geben muss
> mit [mm]f(\tilde x)=\tilde x[/mm].
>  
> Dies erreicht man dadurch, dass man zeigt, dass solche
> Funktionen die Winkelhalbierende schneiden müssen.
>  
> Dazu verwende ich den den Zwischenwertsatz:
>  
> Sei nun o.B.d.A [mm]a
>  
> [mm]g(x):=f(x)-x[/mm], so folgt:
>  
> 1.[mm]g(a)=f(a)-a\ge 0[/mm]
>  2.[mm]g(b)=f(b)-b\le 0[/mm]

Vielleicht hier noch die banale Bemerkung, dass g wie definiert stetig ist.

>  
> Der Zwischenwertsatz sagt nun, dass ein [mm]\xi[/mm] ex. mit
> [mm]g(\xi)=0[/mm]
>  Für uns bedeutet das:
>  [mm]g(\xi)=0\gdw f(\xi)-\xi=0\gdw f(\xi)=\xi[/mm].
>  
> Wähle [mm]x_0=\xi[/mm] so stellt dies einen Ruhepunkt des Systems
> dar.
>  
> q.e.d
>  
>
>
> Das müsste soweit stimmen oder?

[ok]
Stimmt alles.

>  

Gruß
meili

Bezug
                
Bezug
diskretes dyn. System: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 09:46 Di 14.06.2011
Autor: nhard


Bezug
                        
Bezug
diskretes dyn. System: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 22:01 Di 14.06.2011
Autor: nhard

meine Idee zur b) wäre:

Es muss gelten:

Es ex. [mm] $c,d\in[a,b]$ [/mm] mit $f(c)=d$ und $f(d)=c$

Das ist doch genau der Fall, wenn beide den gleichen Abstand zur Winkelhalbierenden haben (also der eine Funktionswert an der Winkelhalbierenden "gespiegelt" wird)

Wenn das stimmt muss gelten:

$|f(c)-x|=|f(d)-x|$



Stimmt das? Bzw ist das ein sinnvoller Ansatz?
Wie koennte ich das aber jetzt zeigen?


lg
nhard

Bezug
                                
Bezug
diskretes dyn. System: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:11 Mi 15.06.2011
Autor: meili

Hallo nhard,

> meine Idee zur b) wäre:
>  
> Es muss gelten:
>  
> Es ex. [mm]c,d\in[a,b][/mm] mit [mm]f(c)=d[/mm] und [mm]f(d)=c[/mm]

Ja, und $c [mm] \not= [/mm] d$.

>  
> Das ist doch genau der Fall, wenn beide den gleichen
> Abstand zur Winkelhalbierenden haben (also der eine
> Funktionswert an der Winkelhalbierenden "gespiegelt" wird)
>
> Wenn das stimmt muss gelten:

>  
> [mm]|f(c)-x|=|f(d)-x|[/mm]

$=|d-x|=|c-x|$
[ok]

>  
>
>
> Stimmt das? Bzw ist das ein sinnvoller Ansatz?

Ob man damit auf die Lösung kommt, weis ich leider auch nicht.

>  Wie koennte ich das aber jetzt zeigen?

Jeder Wert $y [mm] \in [/mm] [0;1)$ kommt als Funktionswert $y = [mm] f(x_1) =f(x_2)$ [/mm]
mindestens zweimal vor mit [mm] $x_1 \in [0;\bruch{1}{2}]$ [/mm] und [mm] $x_2 \in [\bruch{1}{2};1]$ [/mm] ,
da f stetig ist und den weiteren Bedingungen; aber auch dazu weis ich
nicht, wie man das ausnutzen kann.


>  
>
> lg
>  nhard

Gruß
meili

Bezug
                                
Bezug
diskretes dyn. System: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:21 Do 16.06.2011
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
                        
Bezug
diskretes dyn. System: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:20 Do 16.06.2011
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Stetigkeit"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorkurse.de
[ Startseite | Mitglieder | Teams | Forum | Wissen | Kurse | Impressum ]