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binominalkoeffizient: korrektur mit frage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:08 Fr 30.11.2007
Autor: Isa87

Aufgabe
Beim Skatspiel werden an die drei Spieler je 10 Karten verteilt, 2 werden im Skat abgelegt.
a) Wie viele verschiedene Skatblätter kann ein Spieler erhalten
b) Wie viele Möglichkeiten gibt es, die 32 Karten and die 3 Spieler und den Skat zu verteilen?

Hallo!

Zur a würde ich sagen ein Spieler kann 10 verschiedene Skatblätter erhalten, da es keine gleiche gibt, oder sagt man bspsweise ass kreuz ist es gleiche wie ass karo? von daher gibt es doch nur unterschiedliche karten???

b) wäre meine Lösung [mm] \vektor{30 \\ 3}*\vektor{2 \\ 1} [/mm] da ich 30 karten an die 3 spieler verteile und die letzen 2 im Skat abgelegt werden.

Freu mich über jede Antwort; Stochastik, ein Kapitel zum verzweifeln.

Liebe Grüße

Isa

        
Bezug
binominalkoeffizient: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:19 Fr 30.11.2007
Autor: luis52

Hallo Isa,

du hast doch gerade unter

[ur]https://matheraum.de/read?t=334686[/url]

bewiesen, dass du es kannst! Wieso jetzt dieser Rueckschritt?

Dort hast du beispielsweise gesagt, dass es [mm] ${25\choose 5}$ [/mm] Moeglichkeiten gibt,
5 Schueler aus 25 auszuwaehlen. Und wieso eierst du jetzt bei der Frage
herum: Wieviel Moeglichkeiten gibt es, aus 32 Karten 10 auszuwaehlen?
(... die naemlich der Spieler bekommen soll)

Bei b) kannst du so vorgehen: Es gibt ... Moeglichkeiten,
32 Karten an den ersten Spieler zu verteilen. Nachdem
diesem zehn Karten gegeben wurden, wieviel Moeglichkeiten gibt
es noch, dem zweiten Spieler 10 Karten zu geben usw. Klingelt's?


lg Luis

Bezug
                
Bezug
binominalkoeffizient: nochmals korrigiert
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:48 Fr 30.11.2007
Autor: Isa87

Hi Luis,

bei der 1. Frage war mir das auch noch alles klar und übersichtlich, aber dann kommt ein Skatspiel mit 32 Karten, von denen aber nur je 10 an 3 spieler verteilt werden?? !
bei der a) [mm] \vektor{32 \\10} [/mm] ?  Das sind aber ganz schön viele.

b) für den 1. spieler 32*31*...*23 Möglichkeiten
                 2. spieler 22*21*....13 Möglichkeiten
                 3. spieler 12*11*......3 Möglichkeiten
Muss ich die einzelnen Möglichkeiten dann noch durch 10! teilen und dann addieren.?!?
(10! da die reihenfolge egal ist in der ich die karten austeile).

Danke für die Tipps

Liebe Grüße

Isa



Bezug
                        
Bezug
binominalkoeffizient: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:26 Fr 30.11.2007
Autor: luis52


> Hi Luis,
>  
> bei der 1. Frage war mir das auch noch alles klar und
> übersichtlich, aber dann kommt ein Skatspiel mit 32 Karten,
> von denen aber nur je 10 an 3 spieler verteilt werden?? !
>   bei der a) [mm]\vektor{32 \\10}[/mm] ?  

Na also, es geht doch!

> Das sind aber ganz schön viele.

Genau. Und es werden noch mehr, s.u. Deswegen macht Skatspielen
ja auch so'n Spass. ;-)

>  
> b) für den 1. spieler 32*31*...*23 Möglichkeiten


Gruebel, gruebel? Wieso denn das nun schon wieder? Ich denke wir
hatten uns auf [mm] ${32\choose 10}$ [/mm] geeinigt?


>                   2. spieler 22*21*....13 Möglichkeiten


Ne, ne. Jetzt sind noch 22 Karten zu verteilen. Davon kann der zweite Spieler

[mm] ${22\choose 10}$ [/mm] bekommen.


>                   3. spieler 12*11*......3 Möglichkeiten

Angenommen Spieler eins und zwei haben 20 Karten bekommen. Jetzt kann der
dritte Spieler noch [mm] ${12\choose 10}$ [/mm] Karten bekommen. Der Rest wandert in
den Skat. Also gibt es


[mm] ${32\choose 10}\times {22\choose 10}\times {12\choose 10}=2753294408504640$ [/mm]


Moeglichkeiten.


>  
> Danke für die Tipps
>  

Gerne.

lg Luis


Bezug
                                
Bezug
binominalkoeffizient: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:41 Fr 30.11.2007
Autor: Isa87

Hi Luis!

Ich spiel leider kein skat!
Danke für die b), wenn ich das so lese, leuchtet mir das alles ein, nur wenn ich dann nur die aufgabe vor mir hab, denk ich wieder zu kompliziert und will alles mit einbauen was wir vorher schon gemacht haben. Nochmals vielen, vielen Dank.

Liebe Grüße und ein schönes Wochenende

Isa

Bezug
                                        
Bezug
binominalkoeffizient: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:51 Fr 30.11.2007
Autor: luis52


> Liebe Grüße und ein schönes Wochenende
>

>


Danke, das wuensche ich dir auch.


Luis

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