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Forum "Uni-Lineare Algebra" - Äquivalenzrelation, oder nicht
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Äquivalenzrelation, oder nicht: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:54 Di 10.07.2007
Autor: JROppenheimer

Aufgabe
Der Index der Relation

x [mm] \sim [/mm] y [mm] \gdw (\forall [/mm] w,w' [mm] \in \Sigma^{\ast} [/mm] : wxw' [mm] \in [/mm] L [mm] \gdw [/mm] wyw' [mm] \in [/mm] L)

ist endlich.

Kann ich einfach folgendes folgern?

da wxw' [mm] \in [/mm] L [mm] \gdw [/mm] wyw' [mm] \in [/mm] L  gilt x [mm] \sim [/mm] y  ist symmetrisch.

kann man das einfach so sagen?

und wenn das dann so ist, kann man sagen:

wxw' [mm] \in [/mm] L [mm] \gdw [/mm] wyw' [mm] \in [/mm] L [mm] \gdw [/mm] wzw' [mm] \in [/mm]  L
[mm] \Rightarrow [/mm] wxw' [mm] \in [/mm] L [mm] \gdw [/mm] wzw' [mm] \in [/mm] L ??

        
Bezug
Äquivalenzrelation, oder nicht: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:44 Mi 11.07.2007
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

> da wxw' [mm]\in[/mm] L [mm]\gdw[/mm] wyw' [mm]\in[/mm] L  gilt x [mm]\sim[/mm] y  ist
> symmetrisch.

Ja, da mit [mm]wxw' \in L \gdw wyw' \in L[/mm] trivialerweise auch [mm]wyw' \in L \gdw wxw' \in L[/mm] gilt und damit y ~ x.


> und wenn das dann so ist, kann man sagen:
>  
> wxw' [mm]\in[/mm] L [mm]\gdw[/mm] wyw' [mm]\in[/mm] L [mm]\gdw[/mm] wzw' [mm]\in[/mm]  L
>  [mm]\Rightarrow[/mm] wxw' [mm]\in[/mm] L [mm]\gdw[/mm] wzw' [mm]\in[/mm] L ??

Jap, genau so ist es :-) Allerdings würd ichs halt echt in 3 Schritten machen:

x ~ y [mm]\Rightarrow (wxw' \in L \gdw wyw' \in L)[/mm](1)
y ~ z [mm]\Rightarrow (wyw' \in L \gdw wzw' \in L)[/mm](2)
[mm] (1)\wedge [/mm] (2) [mm]\Rightarrow (wxw' \in L \gdw wzw' \in L \Rightarrow)[/mm] x ~ z

Ist genau das, was du da auch stehen hast, sieht nur schöner aus.

MfG,
Gono.



Bezug
                
Bezug
Äquivalenzrelation, oder nicht: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:16 Mi 11.07.2007
Autor: JROppenheimer

Aber da stellt sich mir doch die Frage:

Wenn das so wäre, würde doch aus Symmetrie immer gleich Transitivität folgen, oder?

Angenommen z = x.

Dann würde DARAUS auch noch folgen, dass x~x und dann wäre das ja gleich ne Äquivalenzrelation.
Wenn aber jetzt die Relation ~ BEISPIELSWEISE "ungleich" wäre, dann würde das doch alles nicht stimmen, oder?

Bezug
                        
Bezug
Äquivalenzrelation, oder nicht: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:30 Mi 11.07.2007
Autor: Bastiane

Hallo JROppenheimer!

> Wenn das so wäre, würde doch aus Symmetrie immer gleich
> Transitivität folgen, oder?
>  
> Angenommen z = x.

Hier liegt genau der Punkt. Es reicht nicht, dass es "für ein bestimmtes z transitiv ist" , sondern es muss für ein beliebiges z gelten bzw. für alle z.

Viele Grüße
Bastiane
[cap]

Bezug
                                
Bezug
Äquivalenzrelation, oder nicht: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:09 Mi 11.07.2007
Autor: JROppenheimer

AAAH das war doch mal hilfreich, danke euch beiden ....

Bezug
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