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(Frage) reagiert/warte auf Reaktion  | | Datum: | 20:45 So 25.10.2009 | | Autor: | Phecda |
Hallo
hab eine Aufgabe, hab auch schon einen kleinen Teil gemacht, aber komm nicht so ganz weiter:
[Dateianhang nicht öffentlich]
von a -> b
Für jedes x aus A und jedes y aus B gilt x ungleich y, da A und B disjunkt sind, und da f injektiv ist gilt aufjeden fall f(x)=f(y). also ist auch f(X) geschnitten f(Y) disjunkt.
Soweit die kurzfassung.
bei b->c komm ich jedoch schon anfänglich nicht weiter. kann mir da jmd einen tip geben?
danke
Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: gif) [nicht öffentlich]
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> Hallo
> hab eine Aufgabe, hab auch schon einen kleinen Teil
> gemacht, aber komm nicht so ganz weiter:
> [Dateianhang nicht öffentlich]
>
> von a -> b
> Für jedes x aus A und jedes y aus B gilt x ungleich y, da
> A und B disjunkt sind, und da f injektiv ist gilt aufjeden
> fall f(x)=f(y). also ist auch f(X) geschnitten f(Y)
> disjunkt.
> Soweit die kurzfassung.
Hallo,
Deiner Kurzfassung kann ich nicht folgen.
Ich sehe auch nicht, daß A und b disjunkt sind.
> bei b->c komm ich jedoch schon anfänglich nicht weiter.
> kann mir da jmd einen tip geben?
Unter der Voraussetzung ii) ist eine Mengengleichheit zu zeigen.
Dies macht man, indem man zeigt, daß jede der beiden Mengen eine Teilmenge der anderen ist.
Mehr kann ich hierzu im Moment nicht sinnvoll sagen, weil ich gar nicht weiß, wie weit Du gekommen bist und was Du versucht hast.
Gruß v. Angela
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(Mitteilung) Reaktion unnötig  | | Datum: | 21:48 Mi 28.10.2009 | | Autor: | Phecda |
Sorry, aber deine Antwort ist wenig hilfreich. Lass die Frage offen, wenn du mir nicht helfen willst!
(nicht A und B sind disjunkt, sondern X und Y)
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> Sorry, aber deine Antwort ist wenig hilfreich. Lass die
> Frage offen, wenn du mir nicht helfen willst!
Hallo,
davon kann überhaupt nicht die Rede sein.
Ich habe Dir doch gesagt, daß Du bei dem zweiten Beweis die beiden Teilmengenbeziehungen zeigen mußt,
Ich hätte mir vorgestellt, jetzt einen Lösungsversuch zu sehen, um konkret helfen zu können - lösen will ich die Aufgabe ja wirklich nicht.
> (nicht A und B sind disjunkt, sondern X und Y)
Das macht das, was Du schriebst, extrem verständlicher.
Gruß v. Angela
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 22:15 Mi 28.10.2009 | | Autor: | Herby |
Sag mal - wo sind wir denn hier ![[haee]](/images/smileys/haee.gif "[haee]")
> Sorry, aber deine Antwort ist wenig hilfreich. Lass die
> Frage offen, wenn du mir nicht helfen willst!
Aber sonst geht es noch, oder!
Herby
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(Frage) beantwortet  | | Datum: | 12:14 Sa 31.10.2009 | | Autor: | Phecda |
Das ich zeigen muss, dass die beide Seiten jeweils die Teilmenge der anderen Seite sind ist klar.
Also:
y [mm] \in [/mm] f(X\ Y): Es ex x [mm] \in [/mm] A: f(x)=y
x [mm] \in [/mm] X nicht aber in Y.
Was ich noch weiß ist, dass (X\ [mm] Y)\cap [/mm] Y = [mm] \emptyset [/mm] ==> wegen ii f(X\ Y) [mm] \cap [/mm] f(Y) = [mm] \emptyset.
[/mm]
Weiter komm ich einfach nicht.
und die Rückrichtung ist mir irgendwie auch schleicherhaft.
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> und die Rückrichtung ist mir irgendwie auch
> schleicherhaft.
... und was da im Schleier herumschleicht, hat
wohl irgendwie mit Halloween zu tun ... 
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> Das ich zeigen muss, dass die beide Seiten jeweils die
> Teilmenge der anderen Seite sind ist klar.
> Also:
> y [mm]\in[/mm] f(X\ Y): Es ex x [mm]\in[/mm] A: f(x)=y
> x [mm]\in[/mm] X nicht aber in Y.
> Was ich noch weiß ist, dass (X\ [mm]Y)\cap[/mm] Y = [mm]\emptyset[/mm] ==>
> wegen ii f(X\ Y) [mm]\cap[/mm] f(Y) = [mm]\emptyset.[/mm]
>
> Weiter komm ich einfach nicht.
> und die Rückrichtung ist mir irgendwie auch
> schleierhaft.
Hallo Phecda,
könntest du nochmal angeben, um welchen Teil-
beweis es hier gehen soll ? Von welchen zwei der
4 Aussagen (i),(ii),(iii),(iv) willst du die Äquivalenz
nachweisen ?
LG
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(Frage) reagiert/warte auf Reaktion | | Datum: | 17:51 Sa 31.10.2009 | | Autor: | Phecda |
von ii) --> iii) will ich beweisen...
hat jmd eine idee?
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> von ii) --> iii) will ich beweisen...
> hat jmd eine idee?
ja.
Gruß v. Angela
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