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Forum "Lineare Algebra - Matrizen" - Äquivalenz Matrizen Transponie
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Äquivalenz Matrizen Transponie: rt
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:22 Mi 04.05.2011
Autor: kushkush

Aufgabe
Man zeige, dass [mm] $A=\vektor{a&b\\c&d} \sim \vektor{a&c\\b&d}=A^{T}$ [/mm]

Hallo,

zu lösen mit $det P [mm] \neq [/mm] $ 0 ist:

[mm] $AP=P(A^{T})$ [/mm]

wobei $P= [mm] \vektor{x&y\\z&t}$ [/mm]


damit folgt: [mm] $\vektor{a&b\\c&d}\vektor{x&y\\z&t} \sim \vektor{x&y\\z&t} \vektor{a&c\\b&d}$ [/mm]

[mm] $\Rightarrow \vektor{ax+bz & bt+ay \\ cx+dz & dt+cy} \sim \vektor{ax+by & cx+dy \\bt+az & dt+cz}$ [/mm]

[mm] $\Rightarrow$ [/mm]
Die Spur ist gleich, also äquivalente Matrizen. (auch die Determinante ist gleich)



Ist das so richtig und fehlt etwas?


Ich habe diese Frage in keinem anderen Forum gestellt.



Danke und Gruss
kushkush


        
Bezug
Äquivalenz Matrizen Transponie: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:08 Mi 04.05.2011
Autor: wieschoo


> Man zeige, dass [mm]A=\vektor{a&b\\ c&d} \sim \vektor{a&c\\ b&d}=A^{T}[/mm]
>  
> Hallo,
>  
> zu lösen mit [mm]det P \neq[/mm] 0 ist:
>
> [mm]AP=P(A^{T})[/mm]

Meinst du [mm]AP=PA^T[/mm] ?

>  
> wobei [mm]P= \vektor{x&y\\ z&t}[/mm]
>  
>
> damit folgt: [mm]\vektor{a&b\\ c&d}\vektor{x&y\\ z&t} \sim \vektor{x&y\\ z&t} \vektor{a&c\\ b&d}[/mm]
>  
> [mm]\Rightarrow \vektor{ax+bz & bt+ay \\ cx+dz & dt+cy} \sim \vektor{ax+by & cx+dy \\ bt+az & dt+cz}[/mm]
>  
> [mm]\Rightarrow[/mm]
>  Die Spur ist gleich, also äquivalente Matrizen. (auch die

zwei ähnliche Matrizen haben die gleiche Spur, d.h. ähnlich [mm]Rightarrow [/mm] gleiche Spur

Anders herum gilt das nicht:
[mm]J_1=\pmat{1 &0\\ 0 &1},J_2=\pmat{1&1\\ 0&1}[/mm]
sind nicht äquivalent, haben aber gleiche Spur.

> Determinante ist gleich)

Was denn nun ähnlich oder äquivalent?
Das ist eine Ansammlung von Begriffen ohne Struktur.

Sei [mm]A=\pmat{a&b\\ c&d}\in K^{2 \times 2}[/mm] eine Matrix.
z.z.: [mm]A\sim A^T[/mm], d.h. [mm]\exists P \in GL(2,K)\quad : \quad AP=PA^T[/mm]
Wähle [mm]P=\pmat{ w&x\\ y &z }[/mm]. Dann
[mm]PA=\pmat{ w&x\\ y &z }*\pmat{a&b\\ c&d}\in K^{2 \times 2}[/mm]
[mm]PA^T=\pmat{ w&x\\ y &z }*\pmat{a&c\\ b&d}\in K^{2 \times 2}[/mm]

Kannst du ein P konkret angeben (mit P ist invertierbar)?
Dann wärst du fertig.



Bezug
                
Bezug
Äquivalenz Matrizen Transponie: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 20:46 Mi 04.05.2011
Autor: kushkush

Hallo!


> Meinst du

nein, gemeint war: $AP=P(^{t}A)$.


> was denn nun

Auf Wikipedia steht dass die Ähnlichkeit ein Sonderfall der Äquivalenz ist!?

Zu zeigen ist aber schon die Ähnlichkeit(säquivalenzrelation) ....



> Kannst du ein P angeben

Ja.

> gruB

Danke!


Gruss
kushkush

Bezug
                        
Bezug
Äquivalenz Matrizen Transponie: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:23 Mi 04.05.2011
Autor: wieschoo


> Hallo!
>  
>
> > Meinst du
>
> nein, gemeint war: [mm]AP=P(^{t}A)[/mm].

Was ist dieses $AP=P(^tA)$ ? $AP=P^tA$
Du verwendest keine Symbole sonder Hieroglyphen...

Bezug
                                
Bezug
Äquivalenz Matrizen Transponie: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:47 Mi 04.05.2011
Autor: kushkush

Hallo,


> was ist dieses

Die Klammer ist dazu da, das mans zuerst transponiert.


> Du verwendest Hieroglyphen


Gruss
kushkush

Bezug
                                        
Bezug
Äquivalenz Matrizen Transponie: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:14 Mi 04.05.2011
Autor: wieschoo

Ich hatte doch geschrieben, wie es geht.

Normalerweise ist [mm] $P*(A^T)=PA^T$ [/mm] also P mal die Transponierte von A.

Bezug
                        
Bezug
Äquivalenz Matrizen Transponie: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 08:51 Do 05.05.2011
Autor: angela.h.b.


> Zu zeigen ist aber schon die
> Ähnlichkeit(säquivalenzrelation) ....

Hallo,

wie wär's damit,
einfach jetzt und in Zukunft die vollständige Aufgabenstellung im O-Ton anzugeben?

Der Tanz um die Aufgabenstellung kann doch auch nicht in Deinem Interesse sein, oder?

Gruß v. Angela




Bezug
                                
Bezug
Äquivalenz Matrizen Transponie: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:51 Do 05.05.2011
Autor: kushkush

Hallo,

es handelt sich hier um die unveränderte und vollständige Aufgabenstellung.


> GruB

Gruss


kushkush

Bezug
                                        
Bezug
Äquivalenz Matrizen Transponie: Aufgabenstellung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:02 Do 05.05.2011
Autor: angela.h.b.


> Hallo,
>  
> es handelt sich hier um die unveränderte und vollständige
> Aufgabenstellung.

Hallo,

wenn

"Man zeige, dass $ [mm] A=\vektor{a&b\\c&d} \sim \vektor{a&c\\b&d}=A^{T} [/mm] $"

ohne weitere Erklärung, vorausgehenden Text oder vorausgehende Teilaufgaben,
ohne "es seien ... " oder "für alle",
wirklich die unveränderte und vollständige Aufgabenstellung ist,
dann tust Du mir leid.

Wenn das wirklich so ist, kannst Du an Deinem Institut nichts lernen, und Du solltest im Interesse Deiner Ausbildung schleunigst Deine Bildungsstätte wechseln, auch wenn damit ein Umzug aufs Festland oder ins Ausland verbunden ist.

Gruß v. Angela


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