www.vorkurse.de
Ein Projekt von vorhilfe.de
Die Online-Kurse der Vorhilfe

E-Learning leicht gemacht.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Mitglieder · Teams · Forum · Wissen · Kurse · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe-Vorkurse
  Status Organisatorisches
  Status Schule
    Status Wiederholung Algebra
    Status Einführung Analysis
    Status Einführung Analytisc
    Status VK 21: Mathematik 6.
    Status VK 37: Kurvendiskussionen
    Status VK Abivorbereitungen
  Status Universität
    Status Lerngruppe LinAlg
    Status VK 13 Analysis I FH
    Status Algebra 2006
    Status VK 22: Algebra 2007
    Status GruMiHH 06
    Status VK 58: Algebra 1
    Status VK 59: Lineare Algebra
    Status VK 60: Analysis
    Status Wahrscheinlichkeitst

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Lineare Algebra - Matrizen" - Ähnlichkeit, Äquivalenz
Ähnlichkeit, Äquivalenz < Matrizen < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Matrizen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Ähnlichkeit, Äquivalenz: Idee
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:35 So 07.12.2008
Autor: Giorda_N

Aufgabe
Zu zeigen:

(M und M' sind ähnlich) [mm] \gdw (\forall \lambda \in [/mm] K : M - [mm] \lambda E_{n} [/mm] und M' - [mm] \lambda E_{n} [/mm] sind äquivalent)

Hallo zusammen

ich habe die eine richtung geschaft zum zeigen, und jetzt fehlt mir die idee für die gegen richtung :-(
also mein ansatz:

[mm] "\Rightarrow" [/mm]
Sei S [mm] \in GL_{n} [/mm] (K) mit M' = [mm] SMS^{-1} [/mm]

[mm] \Rightarrow [/mm] M' - [mm] \lambda E_{n} [/mm] = [mm] SMS^{-1} [/mm] - [mm] \lambda E_{n} [/mm] = [mm] S\lambda E_{n}S^{-1} [/mm] - [mm] SMS^{-1} [/mm] = [mm] S(M-\lambda E_{n})S^-^1 [/mm]

[mm] \Rightarrow [/mm] Behauptung d.h. M' - [mm] \lambda E_{n} [/mm] äquivalent zu M - [mm] \lambda E_{n} [/mm]


Und nun die gegenrichtung hat jemand eine idee?


ps. habe die frage auf kein aderes forum gestellt.

        
Bezug
Ähnlichkeit, Äquivalenz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:04 So 07.12.2008
Autor: felixf

Hallo

> (M und M' sind ähnlich) [mm]\gdw (\forall \lambda \in[/mm] K : M -
> [mm]\lambda E_{n}[/mm] und M' - [mm]\lambda E_{n}[/mm] sind äquivalent)

Was genau ist der Unterschied zwischen aehnlich und aequivalent? Oder gibt es keinen?

> ich habe die eine richtung geschaft zum zeigen, und jetzt
> fehlt mir die idee für die gegen richtung :-(
>  also mein ansatz:
>  
> [mm]"\Rightarrow"[/mm]
>  Sei S [mm]\in GL_{n}[/mm] (K) mit M' = [mm]SMS^{-1}[/mm]
>  
> [mm]\Rightarrow[/mm] M' - [mm]\lambda E_{n}[/mm] = [mm]SMS^{-1}[/mm] - [mm]\lambda E_{n}[/mm] =
> [mm]S\lambda E_{n}S^{-1}[/mm] - [mm]SMS^{-1}[/mm] = [mm]S(M-\lambda E_{n})S^-^1[/mm]
>  
> [mm]\Rightarrow[/mm] Behauptung d.h. M' - [mm]\lambda E_{n}[/mm] äquivalent
> zu M - [mm]\lambda E_{n}[/mm]

Wenn aehnlich und aequivalent bedeuten, dass es eine invertierbare Matrix $S$ gibt mit $M' = S M [mm] S^{-1}$, [/mm] dann stimmt das so.

> Und nun die gegenrichtung hat jemand eine idee?

Die geht genauso :) Wende die Hinrichtung doch mal mit [mm] $-\lambda$ [/mm] anstelle [mm] $\lambda$ [/mm] auf $M - [mm] \lambda E_n$ [/mm] anstelle $M$ an.

LG Felix


Bezug
                
Bezug
Ähnlichkeit, Äquivalenz: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:10 So 07.12.2008
Autor: Giorda_N


> Hallo
>  
> > (M und M' sind ähnlich) [mm]\gdw (\forall \lambda \in[/mm] K : M -
> > [mm]\lambda E_{n}[/mm] und M' - [mm]\lambda E_{n}[/mm] sind äquivalent)
>  
> Was genau ist der Unterschied zwischen aehnlich und
> aequivalent? Oder gibt es keinen?

doch es gibt einen unterschied:

zwei matrizen A,B sind äquivalent wenn B = [mm] SAT^{-1} [/mm] existiert mit S und [mm] T^{-1} \in [/mm] GL(n;K)

zwei matrizen A,B sind ähnlich wenn B = [mm] SAS^{-1} [/mm] existiert mit S [mm] \in [/mm] GL(n;K)

>  
> > ich habe die eine richtung geschaft zum zeigen, und jetzt
> > fehlt mir die idee für die gegen richtung :-(
>  >  also mein ansatz:
>  >  
> > [mm]"\Rightarrow"[/mm]
>  >  Sei S [mm]\in GL_{n}[/mm] (K) mit M' = [mm]SMS^{-1}[/mm]
>  >  
> > [mm]\Rightarrow[/mm] M' - [mm]\lambda E_{n}[/mm] = [mm]SMS^{-1}[/mm] - [mm]\lambda E_{n}[/mm] =
> > [mm]S\lambda E_{n}S^{-1}[/mm] - [mm]SMS^{-1}[/mm] = [mm]S(M-\lambda E_{n})S^-^1[/mm]
>  
> >  

> > [mm]\Rightarrow[/mm] Behauptung d.h. M' - [mm]\lambda E_{n}[/mm] äquivalent
> > zu M - [mm]\lambda E_{n}[/mm]
>  
> Wenn aehnlich und aequivalent bedeuten, dass es eine
> invertierbare Matrix [mm]S[/mm] gibt mit [mm]M' = S M S^{-1}[/mm], dann
> stimmt das so.
>  
> > Und nun die gegenrichtung hat jemand eine idee?
>  
> Die geht genauso :) Wende die Hinrichtung doch mal mit
> [mm]-\lambda[/mm] anstelle [mm]\lambda[/mm] auf [mm]M - \lambda E_n[/mm] anstelle [mm]M[/mm]
> an.

verstehe nicht ganz wie du das jetzt meinst :-(

>  
> LG Felix
>  


Bezug
                        
Bezug
Ähnlichkeit, Äquivalenz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:11 So 07.12.2008
Autor: felixf

Hallo

> > > (M und M' sind ähnlich) [mm]\gdw (\forall \lambda \in[/mm] K : M -
> > > [mm]\lambda E_{n}[/mm] und M' - [mm]\lambda E_{n}[/mm] sind äquivalent)
>  >  
> > Was genau ist der Unterschied zwischen aehnlich und
> > aequivalent? Oder gibt es keinen?
>  
> doch es gibt einen unterschied:
>  
> zwei matrizen A,B sind äquivalent wenn B = [mm]SAT^{-1}[/mm]
> existiert mit S und [mm]T^{-1} \in[/mm] GL(n;K)
>  
> zwei matrizen A,B sind ähnlich wenn B = [mm]SAS^{-1}[/mm] existiert
> mit S [mm]\in[/mm] GL(n;K)

Ah, ok.

Dann ist die Aufgabe allerdings falsch: wenn $M - [mm] \lambda E_n$ [/mm] und $M' - [mm] \lambda E_n$ [/mm] aequivalent sind, haben sie den gleichen Rang, womit die Eigenraeume von $M$ und $M'$ zu [mm] $\lambda$ [/mm] die gleiche Dimension haben. (Wenn dir das nichts sagt ignorier es erstmal.) Wenn die Matrizen nun nicht diagonalisierbar sind, kann es vorkommen dass die algebraischen Vielfachheiten trotzdem verschieden sind, womit sie nicht aehnlich sein koennen.

Beispiel:

$M = [mm] \pmat{ 0 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 1 }$ [/mm] und $M' = [mm] \pmat{ 0 & 0 & 0 \\ 0 & 1 & 1 \\ 0 & 0 & 1 }$. [/mm]

Diese Matrizen sind nicht aehnlich, aber $M - [mm] \lambda E_n$ [/mm] und $M' - [mm] \lambda E_n$ [/mm] sind fuer alle [mm] $\lambda$ [/mm] aequivalent: fuer [mm] $\lambda \not\in \{ 0, 1 \}$ [/mm] ist dies klar, da sie beide invertierbar sind. Fuer [mm] $\lambda \in \{ 1, 2 \}$ [/mm] haben sie beide jeweils Rang 2, womit sie ebenfalls aehnlich sind (mit dem Gaussschen Algorithmus lassen sie sich in die Form [mm] $\pmat{ 1 & 0 & 0 \\ 0 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 0 }$ [/mm] bringen durch aequivalente Umformungen).

LG Felix


Bezug
                                
Bezug
Ähnlichkeit, Äquivalenz: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:23 Mo 08.12.2008
Autor: Giorda_N


mhm irgendwie bin ich nicht ganz einverstanden ;-)

kennst Du das Lemma von frobenius? habe das gestern noch gefunden.


gruss

Bezug
                                        
Bezug
Ähnlichkeit, Äquivalenz: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 07:22 Di 09.12.2008
Autor: felixf

Hallo

> mhm irgendwie bin ich nicht ganz einverstanden ;-)

Inwiefern?

> kennst Du das Lemma von frobenius? habe das gestern noch
> gefunden.

Ja, was ist damit?

LG Felix


Bezug
                                                
Bezug
Ähnlichkeit, Äquivalenz: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:24 Di 09.12.2008
Autor: felixf

Hallo

> > mhm irgendwie bin ich nicht ganz einverstanden ;-)
>  
> Inwiefern?
>  
> > kennst Du das Lemma von frobenius? habe das gestern noch
> > gefunden.
>  
> Ja, was ist damit?

Mal ganz davon abgesehen, die Aufgabe heisst ``zeige oder widerlege''.

LG Felix


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Matrizen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorkurse.de
[ Startseite | Mitglieder | Teams | Forum | Wissen | Kurse | Impressum ]