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Zylinder/Kegel/Kugel: Textaufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:50 Fr 11.03.2005
Autor: Mona

Hallo

Wir haben als Hausaufgaben ein ganzes Arbeitsblatt auf und ich komm damit nicht wirklich klar...

Also Folgendes:

"Holzpalisaden für den Garten werden aus zylindrischen Pfählen angefertigt. Die ursprünglichen Stücke haben die Form eines Kreiszylinders mit einem Durchmesser von 10cm und einer Gesamtlänge von 100cm. Durch das Abschleifen erhält der Kopf der Palisade die Form einer Halbkugel, der spitz zulaufende Fuß wird kegelförmig mit einer Höhe von 10cm."

1. Bestimme das Volumen des ursprünglichen Holzpfahls.

Hier muss ich also nur das Volumen des zylinders mit :

[mm] \vee= \pi \*r²\*h [/mm]   ausrechen, oder?

2. Um wie viel Prozent unterscheiden sich bei Pfahl und Palisade

a) das Volumen;   b) die Größe der oberfläche?

Hier fängts schon an, ich weiß gar nicht, wo ich da jetzt die % hernehmen soll...

3. Die Palisade wird so weit in der Erde versenkt, dass sich 1/4 ihres Volumens unter der Erde befindet. Wie hoch ragt die Palisade dann noch aus der Erde heraus?

Da könnte man doch vielleicht irgendwie die 1/4 von dem Gesamtvolumen des Pfahls abziehen, aber dann müsste ich erst mal das Ges.Vol. berechnen ...

4. Vor dem Einschlagen soll der Teil der Palisade, der sich in der Erde befindet, mit einem schutzanstrich versehen werden. Wie viel Prozent der oberfläche sind zu streichen?

;-( hm.. keine Ahnung -.-...

---------------------

Sorry, ich hoffe jemand kann mir helfen, da bin ich wirklich überfragt .

mfg Mona

        
Bezug
Zylinder/Kegel/Kugel: Aufgabe 1+2a
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:30 Fr 11.03.2005
Autor: oliver.schmidt


> Hallo
>
> Wir haben als Hausaufgaben ein ganzes Arbeitsblatt auf und
> ich komm damit nicht wirklich klar...
>  
> Also Folgendes:
>  
> "Holzpalisaden für den Garten werden aus zylindrischen
> Pfählen angefertigt. Die ursprünglichen Stücke haben die
> Form eines Kreiszylinders mit einem Durchmesser von 10cm
> und einer Gesamtlänge von 100cm. Durch das Abschleifen
> erhält der Kopf der Palisade die Form einer Halbkugel, der
> spitz zulaufende Fuß wird kegelförmig mit einer Höhe von
> 10cm."
>  
> 1. Bestimme das Volumen des ursprünglichen Holzpfahls.
>
>
> Hier muss ich also nur das Volumen des zylinders mit :
>  
> [mm]\vee= \pi \*r²\*h[/mm]   ausrechen, oder?
>
> 2. Um wie viel Prozent unterscheiden sich bei Pfahl und
> Palisade
>
> a) das Volumen;   b) die Größe der oberfläche?
>  
> Hier fängts schon an, ich weiß gar nicht, wo ich da jetzt
> die % hernehmen soll...
>  
> 3. Die Palisade wird so weit in der Erde versenkt, dass
> sich 1/4 ihres Volumens unter der Erde befindet. Wie hoch
> ragt die Palisade dann noch aus der Erde heraus?
>  
> Da könnte man doch vielleicht irgendwie die 1/4 von dem
> Gesamtvolumen des Pfahls abziehen, aber dann müsste ich
> erst mal das Ges.Vol. berechnen ...
>  
> 4. Vor dem Einschlagen soll der Teil der Palisade, der sich
> in der Erde befindet, mit einem schutzanstrich versehen
> werden. Wie viel Prozent der oberfläche sind zu
> streichen?
>  
> ;-( hm.. keine Ahnung -.-...
>  
> ---------------------
>  
> Sorry, ich hoffe jemand kann mir helfen, da bin ich
> wirklich überfragt .
>  
> mfg Mona


Guten Abend erst mal,

wenn ich dich richtig verstehe, müsste deine Palisade so aussehen:

[Dateianhang nicht öffentlich]

> 1. Bestimme das Volumen des ursprünglichen Holzpfahls.
>
>
> Hier muss ich also nur das Volumen des zylinders mit :
>  
> [mm]\vee= \pi \*r²\*h[/mm]   ausrechen, oder?

[daumenhoch]

> 2. Um wie viel Prozent unterscheiden sich bei Pfahl und
> Palisade
>
> a) das Volumen;   b) die Größe der oberfläche?
>  
> Hier fängts schon an, ich weiß gar nicht, wo ich da jetzt
> die % hernehmen soll...

ja zuerst sehen wir uns doch mal das Volumen der "Palisade" berechnen

betrachte dir dazu den oberen Teil, also oberhalb des Kegels, das ist doch auch ein Zylinder mit ausgeschnittener Halbkugel.

da gilt also:

die Höhe ist doch laut Zeichnung 100-10=90cm

also ist das Volumen
[mm] V=\pi*r^2*h-\bruch{2}{3}*\pi*r^3 [/mm]

weil [mm] V_{Halbkugel}=\bruch{2}{3}*\pi*r^3 [/mm]

der Radius der Kugel dürfte ja klar sein.

so jetzt musst das Volumen des unteren Kegels noch berechnen, mit der Formel:

[mm] V_{Kegel}=\bruch{1}{3}*\pi*r^2*h [/mm]

die Addition deer beiden Volumina ergibt dann das Gesamtvolumen der Palisade.

Soweit erst mal, wenn das klar ist, gehts weiter....

Gruß
OLIVER

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
Bezug
        
Bezug
Zylinder/Kegel/Kugel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:29 Sa 12.03.2005
Autor: FriedrichLaher

Hallo Mona

Ich hoffe, Du kennst die Formeln - oder kannst sie nachschlagen -
für
Volumen von Zylinder,Kegel und Kugel,
für
die Fläche von Zylindermantel, Kegelmantel und
Kugeloberfläche .

zu Olivers Teil noch:
der zylindrische Teil der Palisaden ist allderdings
nur 85cm hoch: unten fallen 10cm für den Kegel weg,
oben 5cm für den Radius der Halbkugel.

2b)
die Palisadenoberfläche ist also
Zylindermantel mit 85cm Höhe
+Halbkugel mit 5cm Radius
+Kegelmantel mit 5cm Radius, 10cm Höhe

3)
Berechne 1/4 des Volumens,
ziehe davon das Kegel- und Halbkugelvolumen ab,
und
berechne für dieses Restvolumen
die
Höhe eines Zylinders mit 10cm Durchmesser
diese
Höhe und die 10cm Kegel stecken dann in der Erde,
der
Rest auf die 100cm ragt heraus.
4)
zu Streichen ist der Mantel des in 3
berechneten Zylinders und der Kegelmantel



Bezug
                
Bezug
Zylinder/Kegel/Kugel: Nachfrage zu Antwort 3
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:38 Sa 12.03.2005
Autor: Andi

Hallo Friedrich,

> 3)
>  Berechne 1/4 des Volumens,
>  ziehe davon das Kegel- und Halbkugelvolumen ab,
>  und

Warum muss ich von [mm]\bruch{1}{4}V[/mm] auch das Halbkugelvolumen abziehen?
Die Halbkugel steckt doch gar nicht in der Erde?
Ist es nicht so, dass ich von [mm]\bruch{1}{4}V[/mm] das Kegelvolumen abziehe. Dann hab ich das Volumen des Zylinders, welcher unter der Erde ist? Und davon muss ich dann die Höhe ausrechnen, dann weiß ich wie tief er in der Erde ist.

>  berechne für dieses Resvolumen
>  die
>  Höhe eines Zylinders mit 10cm Durchmesser
>  diese
>  Höhe und die 10cm Kegel stecken dann in der Erde,
>  der
>  Rest auf die 100cm ragt heraus.

Mit freundlichen Grüßen,
Andi

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Zylinder/Kegel/Kugel: Du hast recht.
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:05 Sa 12.03.2005
Autor: FriedrichLaher

(ich ändere meine Antwort
)
Gruß F.

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Bezug
Zylinder/Kegel/Kugel: Danke für die Antworten!
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:51 Sa 12.03.2005
Autor: Mona

Hallo,

erstmal vielen Dank für die Antworten, ich werde mich morgen damit beschäftigen, da ich heute nicht zuhause war. Falls ich noch Probleme habe, frag ich noch mal nach ^^

mfg Mona

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Bezug
Zylinder/Kegel/Kugel: Nachfragen
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:39 So 13.03.2005
Autor: Mona

Hallo,

also ich hab schon einiges berechnet, aber ich komme mit manchen Punkten noch nichtr so ganz klar....Irgendwie kapier ich noch nicht ganz den Zusammenhang.


Bei der 1) hab ich das Zylindervolumen jetzt schon ausgerechnet und komme dabei auf  [mm] \approx [/mm] 6675, 884 cm³

Bei der 2a) habe ich Zylindervolumen und das Halbkugelvolumen subtrahiert und erhalte [mm] \approx [/mm] 4581, 489 cm³, das Kegelvolumen beträgt [mm] \approx [/mm] 261, 710 cm³. Wenn ich beide zusammenrechne komme ich auf ein Gesamtvolumen von [mm] \approx [/mm] 4843, 289 cm³.

Bei 2b) habe ich für den Zylindermantel [mm] \approx [/mm] 2670, 35 cm² erhalten, für den Kegelmantel [mm] \approx [/mm] 175, 62 cm². Bei der Kugel sollte ich hier doch die Oberfläche berechnen, aber da ich für die Halbkugel keine Oberflächenformel gefunden habe, berechne ich erst mit 4 * [mm] \pi [/mm] * r² die Oberfläche und habe sie dann ducrh 2 geteilt. Ist das richtig so oder muss ich das anders machen?

Wenn ich das dann alles addiere bekomme ich [mm] \approx [/mm] 3003, 05 cm² heraus.

---------------

Soweit bin ich jetzt erstmal, aber ich verstehe nicht wie ich da jetzt den Unterschiede der Volumina bei a) und den Unterschied der Oberflächengrößen bei b) in prozent ausrechnen soll?

---------------

Und bei der 3) , wie komme ich denn auf 1/4 des Volumens. Muss ich das irgendwie vom Gesamtvolumen dividieren?

----------------

und bei der 4) muss ich dann sehen, wie ich das hinbekomme....


mfg Mona :-)

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Bezug
Zylinder/Kegel/Kugel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:46 So 13.03.2005
Autor: FriedrichLaher

Hallo, Mona,

ich hoffe mal im Anhang stimmt jetzt alles.

Das "float" bewirkt bloss, dass wirklich ein Zahlenwert
ausgerechnet wird.
Die Werte 5, 10, 25 wirst Du ja als Radius, 2*Radius, Radius²
erkennen,
PI ist die Zahl PI, /* sind Kommentare */
in der 1ten Fassung war das Halbkugelvolumen falsch

Gruß
F.
[a]Datei-Anhang

Dateianhänge:
Anhang Nr. 2 (Typ: pdf) [nicht öffentlich]
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Zylinder/Kegel/Kugel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:26 So 13.03.2005
Autor: Cocolina

Hi,

also ich bin mit Mona im gleichem Kurs *gg*

Und wir sitzen grad beide hier und Fragen und warum du bei der 2 die Mantelfläche berechnet hast? Weil da wird ja nach der Oberfläche und nicht nach der Mantelfläche gefragt...

Bezug
                                
Bezug
Zylinder/Kegel/Kugel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:18 So 13.03.2005
Autor: Cocolina

Hi,

uns ist nochwas eingefallen.
bei der 3.
Wieso ziehst du da das Kegelvolumen ab? Weil das steckt doch in der Erde, also müsste man Theoretisch das Pallisaden Volumen durch 4 teilen. Und davon dann 1/4 nehmen und das ist doch das ergebnis oder? Weil 1/4 der Pallisade steckt ja im boden, wären dann 5242,532741m³ die noch raus schauen oder nicht?



Bezug
                                        
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Zylinder/Kegel/Kugel: antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:36 So 13.03.2005
Autor: hobbymathematiker

Hallo Cocolina

Ein Viertel des Pfahls steckt in der Erde.

also V/4

wenn nun der Gärtner keinen groben Fehler gemacht hat

bedeutet das :

[mm] \bruch {V}{4} = V_{kegel} + V_{Zylinderstueck}[/mm]

[mm] \bruch {V}{4} - V_{kegel} = V_{Zylinderstueck}[/mm]

[mm] \bruch {V}{4} - V_{kegel} = r^2 \cdot{} \pi \cdot{} h[/mm]

[mm]\bruch {\bruch {V}{4} - V_{kegel}}{r^2 \cdot{} \pi} = h[/mm]


Gruss
Eberhard

Bezug
                                                
Bezug
Zylinder/Kegel/Kugel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:56 So 13.03.2005
Autor: Cocolina

Hi,

gut das mit der Mantelfläche berechnen haben wir jetzt verstanden, hoffentlich sieht unser Lehrer das auch so *gg*


Nur verstehn wir nicht warum man das so rechnen muss wenn 1/4 im Boden steckt. Weil theoretisch kann man doch einfach das Ergebniss durch 4 Teilen und dann hat man ja 1/4.

Bezug
                                                        
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Zylinder/Kegel/Kugel: Oberflaeche-Volumen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 05:32 Mo 14.03.2005
Autor: leduart

Hallo ihr zwei
> Nur verstehn wir nicht warum man das so rechnen muss wenn
> 1/4 im Boden steckt. Weil theoretisch kann man doch einfach
> das Ergebniss durch 4 Teilen und dann hat man ja 1/4.

Es steckt doch ein Viertel des Volumens im Boden, das ist nicht auch ein Viertel der Oberflaeche! das koennt ihr euch schon bei einem  Quader  vorstellen, der ein Viertel eingegraben ist! Euer Pfahl ist noch was komplizierter unnd deshalb ist die Rechnung nicht ganz so einfa!
Gruss leduartch

Bezug
                                
Bezug
Zylinder/Kegel/Kugel: antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:22 So 13.03.2005
Autor: hobbymathematiker


> Hi,
>  
> also ich bin mit Mona im gleichem Kurs *gg*
>  
> Und wir sitzen grad beide hier und Fragen und warum du bei
> der 2 die Mantelfläche berechnet hast? Weil da wird ja nach
> der Oberfläche und nicht nach der Mantelfläche gefragt...
>  


Hallo Cocolina

Bei der Oberfläche des Pfahls wird nur die Mantelfläche des Zylinders benutzt.

Oberfläche = 2*( Grundfläche ) + (Mantelfläche)

die beiden "Deckel des Zylinders" gibt es bei deinem Pfahl nicht. :-)

Gruss
Eberhard  



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