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Zyklenschreibweise: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:42 Fr 05.11.2010
Autor: Joan2

Hallo,

ich habe ein Problem mit der Zyklenschreibweise von Permutationen. Ich dachte sie geht so:
[mm] (2,3)\circ(1,2) [/mm] liefert

1 [mm] \to [/mm] 2 [mm] \to [/mm] 3
2 [mm] \to [/mm] 1 [mm] \to [/mm] 1
3 [mm] \to [/mm] 3 [mm] \to [/mm] 2

Also ist [mm] (2,3)\circ(1,2) [/mm] = (3,1,2), aber: laut Vorlesung kommt raus (2,3,1). Wieso??? Kann mir das einer erklären?

Viele Grüße,
Joan


        
Bezug
Zyklenschreibweise: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:52 Fr 05.11.2010
Autor: Sax

Hi,

es kommt darauf an, wie die Reihenfolge bei [mm] \circ [/mm] definiert wird.

Gruß Sax.

Bezug
                
Bezug
Zyklenschreibweise: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:58 Fr 05.11.2010
Autor: Joan2

Hallo,

wir haben das gar nicht definiert gehabt. Ist es denn jetzt falsch, was ich gemacht habe?

Bezug
                        
Bezug
Zyklenschreibweise: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:17 Fr 05.11.2010
Autor: Al-Chwarizmi


> Hallo,
>  
> wir haben das gar nicht definiert gehabt.

Na toll: Dozenten, welche ihre Schreibweisen nicht
definieren ....   (vielleicht vergessen die ja auch einmal,
was sie selber einmal gelernt haben !)


> Ist es denn jetzt
> falsch, was ich gemacht habe?

Nein. Nach meiner bescheidenen Ansicht war das
durchaus korrekt.


LG      Al-Chwarizmi

Bezug
                
Bezug
Zyklenschreibweise: Standard
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:12 Fr 05.11.2010
Autor: Al-Chwarizmi

Hallo Sax
  

> es kommt darauf an, wie die Reihenfolge bei [mm]\circ[/mm] definiert
> wird.

Das ist aber für die Verknüpfung von Abbildungen (und
Permutationen sind Abbildungen !) klar standardisiert:

        $\ [mm] (f\circ g)\,(x):=\ [/mm] f(g(x))$

LG

Bezug
                        
Bezug
Zyklenschreibweise: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:32 Fr 05.11.2010
Autor: Sax

Hi,

so sehe ich das auch, und deshalb denke ich auch, dass Joans Lösung richtig ist. Aber irgend einen Grund für die andere Lösung muss es ja geben und ein besserer fiel mir nicht ein.

Gruß Sax.

Bezug
        
Bezug
Zyklenschreibweise: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:05 Fr 05.11.2010
Autor: Al-Chwarizmi


> Hallo,
>  
> ich habe ein Problem mit der Zyklenschreibweise von
> Permutationen. Ich dachte sie geht so:
>  [mm](2,3)\circ(1,2)[/mm] liefert
>  
> 1 [mm]\to[/mm] 2 [mm]\to[/mm] 3
>  2 [mm]\to[/mm] 1 [mm]\to[/mm] 1
>  3 [mm]\to[/mm] 3 [mm]\to[/mm] 2
>  
> Also ist [mm](2,3)\circ(1,2)[/mm] = (3,1,2), aber: laut Vorlesung
> kommt raus (2,3,1). Wieso??? Kann mir das einer erklären?
>  
> Viele Grüße,
>  Joan


Hallo Joan,

ich denke, dass es da einen Konflikt zwischen zwei
Schreibweisen gibt, nämlich einerseits der Zyklen-
schreibweise und andererseits der "vollständigen"
Notation der Permutationen. Wurden da in der
Vorlesung nicht etwa verschiedene Arten von
Klammern
verwendet, um die beiden Schreibweisen
auseinanderzuhalten ?
Und in welcher Weise wurden die vollständigen
Permutationen genau notiert ? Im Sinne der Ein-
deutigkeit wäre oft eine Darstellung mit zwei Zeilen
sinnvoll, im Beispiel also etwa:

     $\ [mm] (2,3)\circ(1,2)\ [/mm] =\ [mm] \pmat{1&2&3\\3&1&2}$ [/mm]

LG  

Bezug
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