www.vorkurse.de
Ein Projekt von vorhilfe.de
Die Online-Kurse der Vorhilfe

E-Learning leicht gemacht.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Mitglieder · Teams · Forum · Wissen · Kurse · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe-Vorkurse
  Status Organisatorisches
  Status Schule
    Status Wiederholung Algebra
    Status Einführung Analysis
    Status Einführung Analytisc
    Status VK 21: Mathematik 6.
    Status VK 37: Kurvendiskussionen
    Status VK Abivorbereitungen
  Status Universität
    Status Lerngruppe LinAlg
    Status VK 13 Analysis I FH
    Status Algebra 2006
    Status VK 22: Algebra 2007
    Status GruMiHH 06
    Status VK 58: Algebra 1
    Status VK 59: Lineare Algebra
    Status VK 60: Analysis
    Status Wahrscheinlichkeitst

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Uni-Stochastik" - Zufallsgrößen
Zufallsgrößen < Stochastik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Stochastik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Zufallsgrößen: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:20 Di 08.05.2012
Autor: dimi727

Aufgabe
Seien X, Y und Z unabhäangige, zum Parameter p [mm] \in [/mm] (0; 1) auf N geometrisch verteilte Zufallsvariable.

(i) Berechnen Sie die folgenden Wahrscheinlichkeiten:
(a) P(X  [mm] \ge [/mm] 2Y )
(b) P(X [mm] \not= [/mm] Y )
(c) P(X + Y [mm] \le [/mm] Z)

Hey allerseits,

ich weiß nicht so recht,wie ich die obere Aufgabe angehen soll.

Mein Problem ist,dass wir bei den Aufgaben die Wahrscheinlichkeit vom ZUsammenhang zweier Zufallsvariablen ausrechnen sollen.

In Übungsaufgaben hatten wir aber nur Fälle wie P( X < n )  oder ähnlich. Wie verfahre ich nun in diesem Fall? Kann ich das Y wie eine Zahl behandeln?

Mein Ansatz war zB für a)

P(X [mm] \ge [/mm] 2Y) = 1 - P(X [mm] \le [/mm] 2Y-1) = 1 - p [mm] \summe_{i=1}^{2Y-1}q^{i-1} [/mm] ...

Kann ich das so machen oder muss ich erstmal die Zufallsgrößen iwie umformen?


für b) :

P(X [mm] \not= [/mm] Y) = 1-P(X=Y) = 1-P(X=x, Y=x) = (Unabhängigkeit) = 1-P(X=x)*P(Y=x) = 1- [mm] (p(1-p)^{x-1}p(1-p)^{x-1}) [/mm] = [mm] 1-p^{2}(1-p)^{2(x-1)} [/mm]



mfg

        
Bezug
Zufallsgrößen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:08 Di 08.05.2012
Autor: kamaleonti

Hallo,
> Seien X, Y und Z unabhäangige, zum Parameter p [mm]\in[/mm] (0; 1)
> auf N geometrisch verteilte Zufallsvariable.
>  
> (i) Berechnen Sie die folgenden Wahrscheinlichkeiten:
>  (a) P(X  [mm]\ge[/mm] 2Y )
>  (b) P(X [mm]\not=[/mm] Y )
>  (c) P(X + Y [mm]\le[/mm] Z)
>  Hey allerseits,
>  
> ich weiß nicht so recht,wie ich die obere Aufgabe angehen
> soll.
>  
> Mein Problem ist,dass wir bei den Aufgaben die
> Wahrscheinlichkeit vom ZUsammenhang zweier Zufallsvariablen
> ausrechnen sollen.
>  
> In Übungsaufgaben hatten wir aber nur Fälle wie P( X < n
> )  oder ähnlich. Wie verfahre ich nun in diesem Fall? Kann
> ich das Y wie eine Zahl behandeln?
>  
> Mein Ansatz war zB für a)
>  
> P(X [mm]\ge[/mm] 2Y) = 1 - P(X [mm]\le[/mm] 2Y-1) = 1 - p
> [mm]\summe_{i=1}^{2Y-1}q^{i-1}[/mm] ...
>  
> Kann ich das so machen oder muss ich erstmal die
> Zufallsgrößen iwie umformen?

Ich sehe nicht, dass dies zielführend ist.

Verwende die totale Wahrscheinlichkeit für die Ereignisse [mm] A_k=\{Y=k\}: [/mm]

    $P(X [mm] \ge 2Y)=\sum_{k=1}^\infty P(Y=k)P(X\ge [/mm] 2k)$.

Das lässt sich gut ausrechnen.

>  
>
> für b) :
>  
> P(X [mm]\not=[/mm] Y) = 1-P(X=Y) = 1-P(X=x, Y=x) = (Unabhängigkeit)
> = 1-P(X=x)*P(Y=x) = 1- [mm](p(1-p)^{x-1}p(1-p)^{x-1})[/mm] =
> [mm]1-p^{2}(1-p)^{2(x-1)}[/mm]

Nein, es gilt doch nicht P(X=Y)=P(X=x,Y=x) für ein x.

Stattdessen gilt [mm] $P(X=Y)=\sum_{k=1}^\infty [/mm] P(X=k)P(Y=k)$.

LG

Bezug
                
Bezug
Zufallsgrößen: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 03:15 Mi 09.05.2012
Autor: dimi727

Also b) ist bei mir aufgegangen und ich habe [mm] \bruch{2*(1-p)}{2-p} [/mm] raus.

Ich habe aber eine Frage zur schreibweise und zum verständnis,da ich das alles irgendwie nicht ganz verstanden habe..

P(X [mm] \not= [/mm] Y) =
1-P(X=Y) =(tot. Wkeit) =
1 - [mm] \summe_{k=1}^{\infty}P(X=k,Y=k) [/mm] =(unabhängigkeit)= [mm] \summe_{k=1}^{\infty} [/mm] P(X=k)P(Y=k) = ... =  [mm] \bruch{2*(1-p)}{2-p} [/mm]

Ist das so korrenkt?

Bei a) versteh ich zB wegen meinem Unwissen irgendwie den Schritt nicht :

P(X [mm] \ge 2Y)=\sum_{k=1}^\infty P(Y=k)P(X\ge [/mm] 2k)

Hier ist die Formel für tot Wkeit :
http://www.mathematik.uni-ulm.de/stochastik/lehre/ws03_04/wr/skript/node18.html

Ich kann mir gerade nicht zusammenreinem .. A ist bei uns (X [mm] \ge [/mm] 2Y) schon bedingt..?

Ich probiere es trotzdem mit deinem Schritt (unendlich ersetze ich erstmal durch n) :

P(X [mm] \ge 2Y)=\sum_{k=1}^n P(Y=k)P(X\ge [/mm] 2k) =
[mm] \sum_{k=1}^n p*q^{k-1} [/mm] * (1- [mm] P(X\le [/mm] 2k-1) =
[mm] \sum_{k=1}^n p*q^{k-1} [/mm] * (1- [mm] \sum_{i=1}^{2k-1} pq^{i-1}) [/mm] =
[mm] \sum_{k=1}^n p*q^{k-1} [/mm] * (1- [mm] p\sum_{i=0}^{2k-3} q^{i}) [/mm] =
[mm] \sum_{k=1}^n p*q^{k-1} [/mm] * (1- [mm] p\bruch{1-q^{2k-1}}{1-(1-p)}) [/mm] =
[mm] \sum_{k=1}^n p*q^{k-1} [/mm] * (1- [mm] (1-q^{2k-1})) [/mm] =
[mm] \sum_{k=1}^n p*q^{k-1} [/mm] * [mm] (q^{2k-1}) [/mm] =
[mm] p\sum_{k=1}^n q^{k-1} [/mm] * [mm] q^{2k-1} [/mm] =
[mm] p\sum_{k=1}^n q^{3k-2} [/mm] =
[mm] p\sum_{k=0}^{n-1} q^{3k+1} [/mm] = p [mm] \bruch{1-q^{3n+1}}{1-q^{4}} [/mm]

Mit [mm] \limes_{n\rightarrow\infty} [/mm] ergibt sich dann : [mm] \bruch{p}{1-q^{4}} [/mm]

Ich glaube Fehler gemacht zu haben..oder vlt. doch richtig?

Und bei c) komme ich auch nicht weiter..

Hier muss ich doch jeweils X und Y festhalten? Oder geht das so:

[mm] \sum_{k,j \in N} [/mm] P(X=k)P(Y=j)P(Z [mm] \ge [/mm] k+j)  ?


Ich weiß es ist viel, ich danke schonmal für die Hilfe, ich muss das verstehen.

mfg

Bezug
                        
Bezug
Zufallsgrößen: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:20 Mi 09.05.2012
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Stochastik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorkurse.de
[ Startseite | Mitglieder | Teams | Forum | Wissen | Kurse | Impressum ]