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Forum "Uni-Sonstiges" - Wurzel aus Negativer Zahl
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Wurzel aus Negativer Zahl: Wann gehts, wann gehts nicht?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:34 Do 06.12.2012
Autor: Peeter123

Hallo,

Bis vor kurzem dachte ich, dass man grundsätzlich keine Wurzel aus einer negativen Zahl berechnen kann (Komplexe Rechnung mal ausgenommen).
Wenn ich aber

[mm] \wurzel[3]{-8} [/mm]

in den Windows-Taschenrechner eingebe, erhalte ich als Ergebnis -2.
Mir ist klar, dass -2*-2*-2=-8 gilt, aber wieso ist das auf dem Taschenrechner definiert?


[mm] \wurzel[2]{-8} [/mm]   hingegen ist nicht definiert. Warum?


Wann ist ein Ausdruck der Form  

[mm] \wurzel[n]{x} [/mm]  mit x<0

definiert und wann nicht? Und Warum?

        
Bezug
Wurzel aus Negativer Zahl: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:41 Do 06.12.2012
Autor: fred97


> Hallo,
>  
> Bis vor kurzem dachte ich, dass man grundsätzlich keine
> Wurzel aus einer negativen Zahl berechnen kann (Komplexe
> Rechnung mal ausgenommen).

Da hast Du richtig gedacht.


>  Wenn ich aber
>
> [mm]\wurzel[3]{-8}[/mm]
>  
> in den Windows-


Huhahuhahu, Windows ! ich lach mich tot.




>  Taschenrechner eingebe, erhalte ich als
> Ergebnis -2.
>  Mir ist klar, dass -2*-2*-2=-8 gilt, aber wieso ist das
> auf dem Taschenrechner definiert?

Frag Bill Gates.


>  
>
> [mm]\wurzel[2]{-8}[/mm]   hingegen ist nicht definiert. Warum?
>  
>
> Wann ist ein Ausdruck der Form  
>
> [mm]\wurzel[n]{x}[/mm]  mit x<0
>  
> definiert und wann nicht? Und Warum?

Es ist so: in [mm] \IR [/mm] zieht man n-te Wurzeln nur aus Zahlen [mm] \ge [/mm] 0 . Und das Ergebnis ist [mm] \ge [/mm] 0.

Beispiel: [mm] \wurzel[]{4}=2, \wurzel[]{4} \ne [/mm] -2

Unterscheide das Wurzelziehen vom Lösen von Gleichungen

Beispiel: die Gleichung [mm] x^2=4 [/mm] hat zwei Lösungen: [mm] \pm [/mm] 2.

Beispiel:

$ [mm] \wurzel[3]{-8} [/mm] $ gibt es nicht ( in [mm] \IR) [/mm] .

Die Gl [mm] x^3=-8 [/mm] hat die Lösung x=-2.

FRED



Bezug
                
Bezug
Wurzel aus Negativer Zahl: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:52 Do 06.12.2012
Autor: Richie1401

Hallo Fred,

> > Hallo,
>  >  
> > Bis vor kurzem dachte ich, dass man grundsätzlich keine
> > Wurzel aus einer negativen Zahl berechnen kann (Komplexe
> > Rechnung mal ausgenommen).
>  
> Da hast Du richtig gedacht.
>  
>
> >  Wenn ich aber

> >
> > [mm]\wurzel[3]{-8}[/mm]
>  >  
> > in den Windows-
>  
>
> Huhahuhahu, Windows ! ich lach mich tot.
>  
>
>
>
> >  Taschenrechner eingebe, erhalte ich als

> > Ergebnis -2.
>  >  Mir ist klar, dass -2*-2*-2=-8 gilt, aber wieso ist das
> > auf dem Taschenrechner definiert?
>  
> Frag Bill Gates.

Zitat Wikipedia:
"Bill Gates fand Interesse daran, den GE-Rechner mit BASIC-Programmen zu programmieren und wurde zur Förderung seiner Interessen teilweise vom Mathematikunterricht freigestellt."

Das war wohl keine gute Idee.

Zusätzlich ein abgebrochenes Studium. Dann kommt sowas bei rum...

>  
>
> >  

> >
> > [mm]\wurzel[2]{-8}[/mm]   hingegen ist nicht definiert. Warum?
>  >  
> >
> > Wann ist ein Ausdruck der Form  
> >
> > [mm]\wurzel[n]{x}[/mm]  mit x<0
>  >  
> > definiert und wann nicht? Und Warum?
>
> Es ist so: in [mm]\IR[/mm] zieht man n-te Wurzeln nur aus Zahlen [mm]\ge[/mm]
> 0 . Und das Ergebnis ist [mm]\ge[/mm] 0.
>  
> Beispiel: [mm]\wurzel[]{4}=2, \wurzel[]{4} \ne[/mm] -2
>  
> Unterscheide das Wurzelziehen vom Lösen von Gleichungen
>  
> Beispiel: die Gleichung [mm]x^2=4[/mm] hat zwei Lösungen: [mm]\pm[/mm] 2.
>  
> Beispiel:
>
> [mm]\wurzel[3]{-8}[/mm] gibt es nicht ( in [mm]\IR)[/mm] .
>  
> Die Gl [mm]x^3=-8[/mm] hat die Lösung x=-2.
>  
> FRED
>  
>  


Bezug
                        
Bezug
Wurzel aus Negativer Zahl: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:56 Do 06.12.2012
Autor: fred97


> Hallo Fred,
>  
> > > Hallo,
>  >  >  
> > > Bis vor kurzem dachte ich, dass man grundsätzlich keine
> > > Wurzel aus einer negativen Zahl berechnen kann (Komplexe
> > > Rechnung mal ausgenommen).
>  >  
> > Da hast Du richtig gedacht.
>  >  
> >
> > >  Wenn ich aber

> > >
> > > [mm]\wurzel[3]{-8}[/mm]
>  >  >  
> > > in den Windows-
>  >  
> >
> > Huhahuhahu, Windows ! ich lach mich tot.
>  >  
> >
> >
> >
> > >  Taschenrechner eingebe, erhalte ich als

> > > Ergebnis -2.
>  >  >  Mir ist klar, dass -2*-2*-2=-8 gilt, aber wieso ist
> das
> > > auf dem Taschenrechner definiert?
>  >  
> > Frag Bill Gates.
>  Zitat Wikipedia:
>  "Bill Gates fand Interesse daran, den GE-Rechner mit
> BASIC-Programmen zu programmieren und wurde zur Förderung
> seiner Interessen teilweise vom Mathematikunterricht
> freigestellt."
>  
> Das war wohl keine gute Idee.
>  
> Zusätzlich ein abgebrochenes Studium. Dann kommt sowas bei
> rum...

Hallo Richie,

ich bin gespalten. Einerseits kann ich  besser Mathematik als Bill Gates, andererseits hat der die Milliarden.

Ich überlege gerade, was mir lieber wäre ...

FRED

>  >  
> >
> > >  

> > >
> > > [mm]\wurzel[2]{-8}[/mm]   hingegen ist nicht definiert. Warum?
>  >  >  
> > >
> > > Wann ist ein Ausdruck der Form  
> > >
> > > [mm]\wurzel[n]{x}[/mm]  mit x<0
>  >  >  
> > > definiert und wann nicht? Und Warum?
> >
> > Es ist so: in [mm]\IR[/mm] zieht man n-te Wurzeln nur aus Zahlen [mm]\ge[/mm]
> > 0 . Und das Ergebnis ist [mm]\ge[/mm] 0.
>  >  
> > Beispiel: [mm]\wurzel[]{4}=2, \wurzel[]{4} \ne[/mm] -2
>  >  
> > Unterscheide das Wurzelziehen vom Lösen von Gleichungen
>  >  
> > Beispiel: die Gleichung [mm]x^2=4[/mm] hat zwei Lösungen: [mm]\pm[/mm] 2.
>  >  
> > Beispiel:
> >
> > [mm]\wurzel[3]{-8}[/mm] gibt es nicht ( in [mm]\IR)[/mm] .
>  >  
> > Die Gl [mm]x^3=-8[/mm] hat die Lösung x=-2.
>  >  
> > FRED
>  >  
> >  

>  


Bezug
                
Bezug
Wurzel aus Negativer Zahl: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:00 Do 06.12.2012
Autor: Peeter123


> Unterscheide das Wurzelziehen vom Lösen von Gleichungen
>  
> Beispiel: die Gleichung [mm]x^2=4[/mm] hat zwei Lösungen: [mm]\pm[/mm] 2.
>  
> Beispiel:
>
> [mm]\wurzel[3]{-8}[/mm] gibt es nicht ( in [mm]\IR)[/mm] .
>  
> Die Gl [mm]x^3=-8[/mm] hat die Lösung x=-2.



Verstehe ich noch nicht so ganz. Also entweder ist der Ausdruck

[mm] \wurzel[n]{x} [/mm]   mit x<0   und ungeraden n

definiert oder nicht.

Für gerade n ist mir klar, dass das ganze nicht definiert ist. Aber für ungerade n scheint das ganze auf ganz [mm] \IR [/mm] definiert zu sein.

Die Funktion [mm] f(x)=\wurzel[3]{x} [/mm]  kann ich mir z.B. problemlos auf ganz R plotten lassen bzw. die Bildmenge ist [mm] \IR. [/mm]


Auf Wikipedia:

http://de.wikipedia.org/wiki/Wurzel_%28Mathematik%29#Wurzeln_aus_negativen_Zahlen


steht, dass bei

[mm] \wurzel[n]{x} [/mm]   mit x<0   und ungeraden n

nicht klar ist, ob es definiert ist oder nicht....



EDIT:

Ich sehe grad, dass wir in der Vorlesung folgendes festgelegt haben:

[mm] f(x)=x^n [/mm] mit ungeraden n:


f: [mm] \IR \to \IR [/mm] umkehrbar, die Umkehrfunktion wird geschrieben als [mm] f^-1(x)=\wurzel[n]{x} [/mm]





Bezug
                        
Bezug
Wurzel aus Negativer Zahl: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:03 Do 06.12.2012
Autor: fred97

Plott oder Wiki, das ist schnurz.

Nochmal:

in $ [mm] \IR [/mm] $ zieht man n-te Wurzeln nur aus Zahlen $ [mm] \ge [/mm] $ 0

FRED

Bezug
                                
Bezug
Wurzel aus Negativer Zahl: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:07 Do 06.12.2012
Autor: Peeter123


> Plott oder Wiki, das ist schnurz.
>  
> Nochmal:
>  
> in [mm]\IR[/mm] zieht man n-te Wurzeln nur aus Zahlen [mm]\ge[/mm] 0
>  
> FRED


In der Vorlesung haben wir es aber anders festgelegt (siehe letzten Post von mir, hab es noch nachträglich reineditiert)

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