www.vorkurse.de
Ein Projekt von vorhilfe.de
Die Online-Kurse der Vorhilfe

E-Learning leicht gemacht.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Mitglieder · Teams · Forum · Wissen · Kurse · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe-Vorkurse
  Status Organisatorisches
  Status Schule
    Status Wiederholung Algebra
    Status Einführung Analysis
    Status Einführung Analytisc
    Status VK 21: Mathematik 6.
    Status VK 37: Kurvendiskussionen
    Status VK Abivorbereitungen
  Status Universität
    Status Lerngruppe LinAlg
    Status VK 13 Analysis I FH
    Status Algebra 2006
    Status VK 22: Algebra 2007
    Status GruMiHH 06
    Status VK 58: Algebra 1
    Status VK 59: Lineare Algebra
    Status VK 60: Analysis
    Status Wahrscheinlichkeitst

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Diskrete Mathematik" - Wohldefiniertheit
Wohldefiniertheit < Diskrete Mathematik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Diskrete Mathematik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Wohldefiniertheit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:33 Mi 11.02.2009
Autor: Jolly

Aufgabe
Auf den reellen Zahlen definieren wir die Relation
[mm] \varphi_1 \sim \varphi_2 : \gdw \exists z\in\IZ: \varphi_2 = \varphi_1 + 2\pi z[/mm]

Durch welche der folgenden Vorschriften erhalten wir wohldefinierte Abbildungen?
[...]
c)[mm] f_2: \IR /\sim \to \IR, [\varphi]\sim \mapsto \varphi [/mm]

Also, wir hängen fest und wollen die Aufgabe lösen, weil wir morgen eine Klausur (u.a.) darüber schreiben.

Wir haben schon 1000 E-Mails hin und her geschickt und das sind die Kernüberlegungen gewesen:

Erstmal: Wie sieht [mm] [\varphi]\sim [/mm] aus? Beispielsweise so:
[mm] [1]~ = \{7,28; 13,57; 19,85; ...\} , \qquad [2]~ = \{8,28; 14,57; 20,85; ...\} ... [/mm]

Stimmt das schonmal?

Wohldefiniertheit besagt doch, dass einem Wert aus der Urbildmenge nicht mehr als ein Wert aus der Bildmenge zugeordnet werden darf, oder?

Uns wurde gesagt, dass das nicht wohldefiniert ist, aber wir sehen nicht, für welches [mm] \varphi [/mm] die Bilder gleich sein sollen.

(Hab die Frage nirgendwo anders gestellt)

Vielen Dank, Jolly


        
Bezug
Wohldefiniertheit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:17 Mi 11.02.2009
Autor: Al-Chwarizmi


> Auf den reellen Zahlen definieren wir die Relation
>  [mm]\varphi_1 \sim \varphi_2 : \gdw \exists z\in\IZ: \varphi_2 = \varphi_1 + 2\pi z[/mm]
>  
> Durch welche der folgenden Vorschriften erhalten wir
> wohldefinierte Abbildungen?
>  [...]
>  c)[mm] f_2: \IR /{\sim}\ \to\quad\IR,\qquad [\varphi]_\sim\ \mapsto\ \varphi[/mm]
>  
>  
> Erstmal: Wie sieht [mm][\varphi]_\sim[/mm] aus? Beispielsweise so:
>  [mm][1]~ = [mm] \{7,28; 13,57; 19,85; ...\} [/mm] ,  [mm] \qquad [/mm] [2]~ = [mm] \{8,28; 14,57; 20,85; ...\} [/mm]

  

> Stimmt das schonmal?

Ich würde empfehlen, die exakten Werte mit den Summanden
[mm] 2\pi*z [/mm] stehen zu lassen; und denk dran, dass auch negative
z-Werte in Frage kommen !

  

> Wohldefiniertheit besagt doch, dass einem Wert aus der
> Urbildmenge nicht mehr als ein Wert aus der Bildmenge
> zugeordnet werden darf, oder?

Ja.
  

> Uns wurde gesagt, dass das nicht wohldefiniert ist, aber
> wir sehen nicht, für welches [mm]\varphi[/mm] die Bilder gleich sein
> sollen.


Hallo Jolly,

Die "Zuordnungsvorschrift" sagt:    [mm] [\varphi]_\sim\ \mapsto\ \varphi [/mm]
Dies würde zum Beispiel besagen, dass

[mm] [1]_\sim\ \mapsto\ [/mm] 1

und

[mm] [1+6*\pi]_\sim\ \mapsto\ 1+6*\pi [/mm]

Da aber [mm] 1+6*\pi=1+3*(2\pi), [/mm] ist $\ [mm] [1+6*\pi]_\sim\ [/mm] =\ [mm] [1]_\sim$ [/mm]

Damit würden dieser Klasse verschiedene Bildwerte
zugeordnet. Also ist diese Relation keine Funktion.

Es wäre aber leicht, aus ihr eine zu machen, indem
man z.B. festsetzen würde, dass stets derjenige
Bildwert genommen werden soll, der im Intervall
[mm] [\,0\,;2*\pi) [/mm] liegt.

LG


  


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Diskrete Mathematik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorkurse.de
[ Startseite | Mitglieder | Teams | Forum | Wissen | Kurse | Impressum ]