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Winkelträger: Verschiebung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:23 Mi 01.07.2009
Autor: michi22

Aufgabe
Bestimmen Sie die horizontale und vertikale Verschiebung vom Punkt C.
Bei A ist eine feste Einspannung. Die Biegesteifigkeit ist konstant.

Gegeben:
q=400 N/m ; l1 = 4m ; l2=5m

Lösung:
Horizontal: (40000 [mm] Nm^3)/(E*I) [/mm]
Vertikal: (76800 [mm] Nm^3)/(E*I) [/mm]

[Dateianhang nicht öffentlich]

Hallo
ich komme nicht auf die Lösung dieser Aufgabe.
Meine Überlegungen:

Das Moment beim Punkt B durch die Strecke CB ist 3200 [mm] Nm^2 [/mm]
Der Verlauf ist wie eine Exponentialfkt. (ähnlich Dreieck)

Das Mi am Punkt B durch die Strecke CB ist 4m
Der Verlauf ist ein Dreieck

Nun die Strecke AB
Am Punkt B ist das Moment 2000 [mm] Nm^2 [/mm]
Der Verlauf ist ein Dreieck

Das Mi ist dort 5m
Der Verlauf ist ein Dreieck.


Sind meine Annahmen bis jetzt richtig?


Gruß
Michi

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Winkelträger: Korrekturen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:38 Mi 01.07.2009
Autor: Loddar

Hallo Michi!


> Das Moment beim Punkt B durch die Strecke CB ist 3200 [mm]Nm^2[/mm]

Einheit kontrollieren, das hier ist keine Einheit für ein Moment.

Den Zahlenwert kann ich nicht überprüfen, da mir die Angaben u.a. zu [mm] $q_0$ [/mm] fehlen.


> Der Verlauf ist wie eine Exponentialfkt. (ähnlich Dreieck)

[notok] Der Verlauf ist eine quadratische Parabel.

  

> Das Mi am Punkt B durch die Strecke CB ist 4m
> Der Verlauf ist ein Dreieck

Von der Spitze bis zum Punkt $B_$ : ja.


> Nun die Strecke AB
> Am Punkt B ist das Moment 2000 [mm]Nm^2[/mm]

Siehe obigen Hinweis zur Einheit. Warum hast Du hier einen anderen Zahlenwert als oben?


> Der Verlauf ist ein Dreieck

[notok] Nein, der Verlauf ist konstant.


> Das Mi ist dort 5m
> Der Verlauf ist ein Dreieck.

Auch hier: warum ein anderer Zahlenwert? Und auch hier ist der Momentenverlauf konstant.


Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
Winkelträger: Warum Parabel?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:52 Mi 01.07.2009
Autor: michi22

Hi Loddar,

sorry hatte vergessen die Angaben in die Aufgabenstellung zuschreiben. (Sind jetzt drin)

Ich verstehe nicht, warum die Streckenlast q von CB eine Parabel ist?!
Ich habe mir gedacht, dass am Punkt B für die Streckenlast diese Moment sein muss.
[mm] M=0,5*q*x^2 [/mm]  
Für x habe ich 4m eingesetzt und für q=400 N/m
Also M = 3200 Nm
Wenn ich jetzt doch für x verschiedene Längen eingebe, bin ich auf den Verlauf gekommen, der ähnlich eines Dreiecks ist.

Ich verstehe nicht, warum das eine Parabel sein muss???

Gruß
Michi

Bezug
                        
Bezug
Winkelträger: selber beantwortet
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:57 Mi 01.07.2009
Autor: Loddar

Hallo Michi!


> Ich habe mir gedacht, dass am Punkt B für die Streckenlast
> diese Moment sein muss.
> [mm]M=0,5*q*x^2[/mm]  

[ok] Für den Punkt $B_$ selber musst Du natürlich $x \ = \ 4 \ [mm] \text{m}$ [/mm] einsetzen.

Aber durch diese Darstellung hast Du die nachfolgende Frage bereits selber beantwortet: der Momentenverlauf (im waagerechten Abschnitt) entspricht einer quadratischen Funktion mit $M(x) \ = \ [mm] 0{,}5*q_0*x^2$ [/mm] .

Damit ist das Bild eine Parabel.


> Für x habe ich 4m eingesetzt und für q=400 N/m
> Also M = 3200 Nm

[ok]


Gruß
Loddar


Bezug
                                
Bezug
Winkelträger: Moment um C
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:00 Mi 01.07.2009
Autor: michi22

Hi Loddar,

am Punkt C ist das Moment durch die Streckenlast doch 0 oder?

Gruß
Michi

Bezug
                                        
Bezug
Winkelträger: nicht richtig
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:02 Mi 01.07.2009
Autor: Loddar

Hallo Michi!


> am Punkt C ist das Moment durch die Streckenlast doch 0

[notok] Nein! Bilde doch mal die Momentensumme um den Punkt $C_$ (der eine Einspannung darstellt!).


Gruß
Loddar


Bezug
                                                
Bezug
Winkelträger: Mein Momentenverlauf als Bild
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:05 Mi 01.07.2009
Autor: michi22

Hi Loddar,

hier mal mein Momentenverlauf als Bild

[Dateianhang nicht öffentlich]

Dieser Momentenverlauf ist aber falsch oder?

Gruß
Michi

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
Bezug
                                                        
Bezug
Winkelträger: vertikaler Abschnitt
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:24 Mi 01.07.2009
Autor: Loddar

Hallo Michi!

Der horizontale Abschnitt ist korrekt. Im vertikalen Stab liegt ein konstanter M-Verlauf vor.


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                
Bezug
Winkelträger: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:32 Mi 01.07.2009
Autor: michi22

Hi Loddar,

im Abschnitt CB ist mein Mi am Punkt B doch "1"*4m = 4m oder?
Der Verlauf ist ein Dreieck oder?

Gruß
Michi


Bezug
                                                                        
Bezug
Winkelträger: okay!
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:34 Mi 01.07.2009
Autor: Loddar

Hallo Michi!


> im Abschnitt CB ist mein Mi am Punkt B doch "1"*4m = 4m  oder?

[ok]


> Der Verlauf ist ein Dreieck oder?

[ok]


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                                
Bezug
Winkelträger: vertikale Verschiebung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:41 Mi 01.07.2009
Autor: michi22

Hi Loddar,

kommt zur vertikalen Verschiebung noch ein weiterer Anteil hinzu?
Wenn ich jetzt (1/4) * 4m *4m * 3200Nm * 1/(E*I) rechne bekomme ich als Ergebnis 12800mm
Da fehlt aber noch was oder?

Gruß
Michi


Bezug
                                                                                        
Bezug
Winkelträger: und der vertikale Stab?
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:50 Mi 01.07.2009
Autor: Loddar

Hallo Michi!


Was ist denn nun mit den Momentenanteilen im vertikalen Abschnitt? Diese musst du selbstverständlich auch überlagern.


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                                                
Bezug
Winkelträger: vertikale Stab Punkt B
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:59 Mi 01.07.2009
Autor: michi22

Hi Loddar,

am Punkt B habe ich ein Moment von 3200 Nm

Das Moment am Punkt A macht mir Probleme!
Eigentlich  müsste das Moment am Punkt A auch 3200Nm sein oder?
Mein Moment um A ist: q*l1*l1/2 oder?

Gruß
Michi  

Bezug
                                                                                                        
Bezug
Winkelträger: richtig
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:01 Mi 01.07.2009
Autor: Loddar

Hallo Michi!


[daumenhoch] !!


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                                                                
Bezug
Winkelträger: Moment um A
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:07 Mi 01.07.2009
Autor: michi22

Hi Loddar,

mein Moment um A ist richtig, weil ich die Streckenlast sozusagen nach unten verschiebe oder?

Das Mi am Punkt A ist doch 5m oder?

Gruß
Michi  

Bezug
                                                                                                                        
Bezug
Winkelträger: nicht richtig
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:10 Mi 01.07.2009
Autor: Loddar

Hallo Michi!


> mein Moment um A ist richtig, weil ich die Streckenlast
> sozusagen nach unten verschiebe oder?

Sehr frei formuliert: ja.

  

> Das Mi am Punkt A ist doch 5m oder?

[notok] Am oberen Punkt hatten wir doch noch [mm] $M_i [/mm] \ = \ [mm] \red{4} [/mm] \ [mm] \text{m}$ [/mm] . Also ... ?


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                                                                                
Bezug
Winkelträger: Mi bei A
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:18 Mi 01.07.2009
Autor: michi22

Hi Loddar,

eigentlich ist Mi bei A auch 4m oder?
Ich versteht nur nicht warum!!!
Das Mi greift doch für die horizontal Verschiebung seitlich am Punkt C an oder?
Ich habe jetzt das Mi sozusagen zum Punkt B verschoben und als Hebelarm die 5m genommen. Das ist aber leider falsch!
Was mach ich da für ein Fehler?

Gruß
Michi

Bezug
                                                                                                                                        
Bezug
Winkelträger: vertikale Verschiebung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:25 Mi 01.07.2009
Autor: Loddar

Hallo Michi!


> eigentlich ist Mi bei A auch 4m oder?

[ok]


> Ich versteht nur nicht warum!!!
> Das Mi greift doch für die horizontal Verschiebung
> seitlich am Punkt C an oder?

Aufgepasst! Wir sind doch noch immer bei der vertikalen Verschiebung und haben das [mm] $\overline{F} [/mm] \ = \ 1$ vertiakl im Punkt $C_$ angesetzt.


>  Ich habe jetzt das Mi sozusagen zum Punkt B verschoben und
> als Hebelarm die 5m genommen. Das ist aber leider falsch!
>  Was mach ich da für ein Fehler?

Schneide doch mal das gesamt System frei und bilde die Momentensumme um den Auflagerpunkt $A_$ .


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                                                                                                
Bezug
Winkelträger: Verschiebung Vertikal
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:56 Mi 01.07.2009
Autor: michi22

Hi Loddar,

dann ist Mi 4m weil ich den Balken "nach unten verschiebe".

Meine Verschiebung ist dann
Verschiebung1= 1/4*4m*4m*3200Nm * 1/(E*I) = [mm] 12800Nm^3 [/mm] /(E*I)
Verschiebung2= 4m*5m*3200Nm * 1/(E*I) = [mm] 64000Nm^3 [/mm] /(E*I)
[mm] Verschiebung_{Vertikal} [/mm] = [mm] 12800Nm^3 /(E*I)+64000Nm^3 [/mm] /(E*I) = [mm] 76800Nm^3/(E*I) [/mm]

Bei der Horizontalverschiebung sind die Mks doch gleich den Mks der Vertikalverschiebung oder?

Gruß
Michi


Bezug
                                                                                                                                                        
Bezug
Winkelträger: richtig erkannt
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:04 Mi 01.07.2009
Autor: Loddar

Hallo Michi!


> Bei der Horizontalverschiebung sind die Mks doch gleich den
> Mks der Vertikalverschiebung oder?

[ok] Ja, natürlich.


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                                                                                                                
Bezug
Winkelträger: Mi Strecke CB
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:15 Mi 01.07.2009
Autor: michi22

Hi Loddar,

Mi greift jetzt seitlich am Punkt C an.
Bei Punkt A greift doch die Kraft Ay an oder? Greift da auch eine Karft Ax?
Falls ja, kann ich doch die Summe der Kräfte in x-Richtung bilden. Dann wäre Ax = "1"

Falls das überhaupt richtig ist?

Gruß
Michi

Bezug
                                                                                                                                                                        
Bezug
Winkelträger: welche Richtung?
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:17 Mi 01.07.2009
Autor: Loddar

Hallo Michi!


In welche Richtungen zeigen denn bei Dir die $x_$- bzw. $y_$-Achse?


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                                                                                                                                
Bezug
Winkelträger: x-y-Richtung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:25 Mi 01.07.2009
Autor: michi22

Hi Loddar,

also ich habe mir über legt, dass Ay nach oben zeigt und Ax nach links.

Gruß
Michi

Bezug
                                                                                                                                                                        
Bezug
Winkelträger: A.x korrekt
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:27 Mi 01.07.2009
Autor: Loddar

Hallo Michi!


> Falls ja, kann ich doch die Summe der Kräfte in x-Richtung
> bilden. Dann wäre Ax = "1"

[ok]


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                                                                                                                                
Bezug
Winkelträger: Mi am Punkt B
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:32 Mi 01.07.2009
Autor: michi22

Hi Loddar,

dann kann ich doch jetzt sagen, dass am Punkt B das Mi = "1"*5m = 5m ist oder?
Am Punkt A ist Mi = 0mm

Gruß
Michi

Bezug
                                                                                                                                                                                        
Bezug
Winkelträger: genau andersrum
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:34 Mi 01.07.2009
Autor: Loddar

Hallo Michi!


> dann kann ich doch jetzt sagen, dass am Punkt B das Mi =
> "1"*5m = 5m ist oder?
> Am Punkt A ist Mi = 0mm

[notok] [notok] [notok] Genau andersrum!


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                                                                                                                                                
Bezug
Winkelträger: Mi neu
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:41 Mi 01.07.2009
Autor: michi22

Hi Loddar,

ich habe den Fehler gemacht, das ich "1" bei C nicht beachtet habe.
Ich verschiebe also die "1" bei C in Richtung B und lasse dann "1"*x laufen.
x ist dann 5m

Der Verlauf ist ein Dreieck oder?

Gruß
Michi

Bezug
                                                                                                                                                                                                        
Bezug
Winkelträger: so richtig
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:44 Mi 01.07.2009
Autor: Loddar

Hallo Michi!


[ok] So stimmt es.


Gruß
Loddar


PS: so ich gehe nun [snoopysleep]


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