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Wiederholung der 11: Wer kann helfen?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:32 So 25.09.2005
Autor: Serena

Hallo zusammen!!!

Habe diese Aufgabe auf. Habe angefangen diese zu rechnen, nur habe ich ein Fehler und ich weiß nicht wo. Kann mir jemand bitte helfen?

> Der Graph einer ganzrationalen Funktion 4. Grades hat in Sp
> (1/0) einen Sattelpunkt, verläuft durch den Punkt A (0/1,5)
> und hat in A die Steigung m = -4.
> 1) Bestimme die Funktionsgleichung!!!
>  2) Geben sie jeweils eine Funktion g(x) an, so dass gilt:
>  a) f(x) + g(x) ist punktsymmetrisch zum Ursprung
>  b) f(x) + g(x) ist achsensymmetrisch bezüglich der
> y-Achse.


Meine Lösung:

f(x) = [mm] ax^4 [/mm] + bx³ + cx² + dx + e
f'(x) = 4ax³ + 3bx² + 2cx + d
f''(x) = 12ax + 6bx + 2c

f(1) = 0
f'(1) = 0
f''(1) = 0
f(0) = 1,5
f'(0) = -4

1)   a+b+c+d+e = 0
2)  4a+3b+2c+d = 0
3) 12a+6b+2c =0
4)                  e = 1,5
5)                  d = -4

2-1=2'   3a+2b+c      =0 /*2
3)           12a+4b+2c  = 0

2') 6a+4b+2c   = 0
3)  12a+6b+2c  = 0

3-2'=2'')  6a+4b+2c  = 0
3)           12a+6b+2c  =0 / /3

2'' )     6a+2b  =0
3)       4a + 2b=0

2a =0 /2
a=0


Wo ist mein Fehler? a soll -0,5 sein!!!





        
Bezug
Wiederholung der 11: Wo ist e ??
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:41 So 25.09.2005
Autor: Loddar

Hallo Serena!


> f(x) = [mm]ax^4[/mm] + bx³ + cx² + dx + e
> f'(x) = 4ax³ + 3bx² + 2cx + d
> f''(x) = 12ax + 6bx + 2c
>  
> f(1) = 0
> f'(1) = 0
> f''(1) = 0
> f(0) = 1,5
> f'(0) = -4

[daumenhoch] Sehr gut!


> 1)   a+b+c+d+e = 0
> 2)  4a+3b+2c+d = 0
> 3) 12a+6b+2c =0
> 4)                  e = 1,5
> 5)                  d = -4

[daumenhoch] Auch richtig!


> 2-1=2'   3a+2b+c      =0 /*2

[notok] Hier unterschlägst Du das $e_$ ...

$3a + 2b + c \ [mm] \red{- \ e} [/mm] \ = \ 3a + 2b + c \ [mm] \red{- \ 1,5} [/mm] \ = \ 0$


Weiter habe ich jetzt nicht kontrolliert ...


Gruß
Loddar


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Wiederholung der 11: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:45 So 25.09.2005
Autor: Serena


> 2-1=2'   3a+2b+c      =0 /*2

Hier unterschlägst Du das  ...



Aber wovon ziehe ich dann das e ab???

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Wiederholung der 11: Von 0
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:53 So 25.09.2005
Autor: leduart

Hallo Serena
Du ziehst es von der unteren Zeile ab!, Du kannst auch sagen unten  steht 0*e und davon ziehst du ab! aber du kennst d und e ja schon, dann ist es praktischer die direkt in alle Gl. einzusetzen, weil du dann nur noch einfachere Gl. hast, und solche fehler nicht passieren.
Gruss leduart

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Wiederholung der 11: Fehlersuche
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:28 Mo 26.09.2005
Autor: Serena

Hallo zusammen!


Habe diese Aufgabe berechnet nur irgendwie finde ich mein Fehler nicht. Habe die Aufgabe nun schon zum 5ten mal kontrolliert, mir scheint alles richt, jedoch ist da irgendwo ein Fehler!

Die Aufgabe lautet:
Der Graph einer ganzrationalen Funktion 4.Grades hat in SP(1/0) einen Sattelpunkt, verläuft durch den Punkt A(0/1,5) und hat in Punkt A die Steigung -4. Wende ich vielleicht zu viele Bedingungen an???

[mm] ax^4 [/mm] +bx³+cx²+dx+e

f(x) = [mm] ax^4+bx³+cx²+dx+e [/mm]
f'(x) = 4ax³+3bx²+2cx+d
f''(x) = 12ax+6bx+2c

Meine Bedingungen:
f(1) = 0
f'(1) = 0
f''(1) = 0
f(0) = 1,5
f'(0) = -4

Meine Lösung:

1)    a + b+  c+ d+ e = 0
2)  4a+3b+2c+ d      = 0
3) 12a+6b+2c          = 0
4)                          e = 1,5
5)                     d       = -4

2-1=2')    3a + 2b + c  =0   /*2
3)          12a + 6b + 2c = 0

2')    6a  + 4b + 2c   = 0
3)   12a  + 6b + 2c   = 0

3-2' = 2'')   6a +2b    =0

Und weiter weiß ich nicht.

e = 1,5;   d = -4;   c = ?   b = ?   a = ?

Rauskommen müsste f(x) = [mm] -0,5x^4 [/mm] + 3x² - 4x +1,5
Ich komme nicht drauf.

Wo ist mein Fehler? Wer kann helfen???

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Wiederholung der 11: Hinweise
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:47 Mo 26.09.2005
Autor: statler

Hallo Serena!
>  
>
> Habe diese Aufgabe berechnet nur irgendwie finde ich mein
> Fehler nicht. Habe die Aufgabe nun schon zum 5ten mal
> kontrolliert, mir scheint alles richt, jedoch ist da
> irgendwo ein Fehler!
>  
> Die Aufgabe lautet:
>  Der Graph einer ganzrationalen Funktion 4.Grades hat in
> SP(1/0) einen Sattelpunkt, verläuft durch den Punkt
> A(0/1,5) und hat in Punkt A die Steigung -4. Wende ich
> vielleicht zu viele Bedingungen an???
>  
> [mm]ax^4[/mm] +bx³+cx²+dx+e
>  
> f(x) = [mm]ax^4+bx³+cx²+dx+e[/mm]
>  f'(x) = 4ax³+3bx²+2cx+d
>  f''(x) = 12ax+6bx+2c
>  
> Meine Bedingungen:
> f(1) = 0
>  f'(1) = 0
>  f''(1) = 0
>  f(0) = 1,5
>  f'(0) = -4
>  
> Meine Lösung:
>  
> 1)    a + b+  c+ d+ e = 0
>  2)  4a+3b+2c+ d      = 0
>  3) 12a+6b+2c          = 0
>  4)                          e = 1,5
>  5)                     d       = -4
>  
> 2-1=2')    3a + 2b + c  =0   /*2

Das muß heißen 3a + 2b + c - e = 0
                          3a + 2b + c      = 1,5

>  3)          12a + 6b + 2c = 0
>  
> 2')    6a  + 4b + 2c   = 0

                 ..........        = 3

>  3)   12a  + 6b + 2c   = 0
>  
> 3-2' = 2'')   6a +2b    =0
>  
> Und weiter weiß ich nicht.

Was wäre denn mit 3) - 2*1)?

usw....

>  
> e = 1,5;   d = -4;   c = ?   b = ?   a = ?
>  
> Rauskommen müsste f(x) = [mm]-0,5x^4[/mm] + 3x² - 4x +1,5
>  Ich komme nicht drauf.
>  
> Wo ist mein Fehler? Wer kann helfen???

Kommst du jetzt weiter?
Gruß aus HH-Harburg
Dieter


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Wiederholung der 11: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:54 Mo 26.09.2005
Autor: Serena


> 2-1=2')    3a + 2b + c  =0   /*2

Das muß heißen 3a + 2b + c - e = 0
                          3a + 2b + c      = 1,5  (muss ich dass dann mal 2 nehmen?)

>  3)          12a + 6b + 2c = 0
>  
> 2')    6a  + 4b + 2c   = 0

                 ..........        = 3 (damit ich hier auf drei komme?)

>  3)   12a  + 6b + 2c   = 0
>  
> 3-2' = 2'')   6a +2b    =0
>  
> Und weiter weiß ich nicht.

Was wäre denn mit 3) - 2*1)?

Tut mir leid, wenn ich mich so dumm anstelle, ich irgendwie verstehe ich gerade nichts mehr

Bezug
                                
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Wiederholung der 11: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:50 Mo 26.09.2005
Autor: statler


> > 2-1=2')    3a + 2b + c  =0   /*2
>
> Das muß heißen 3a + 2b + c - e = 0
> 3a + 2b + c      = 1,5  (muss ich dass dann mal 2 nehmen?)
>  
> >  3)          12a + 6b + 2c = 0

> >  

> > 2')    6a  + 4b + 2c   = 0
>
> ..........        = 3 (damit ich hier auf drei komme?)

Ja, genau!

>  >  3)   12a  + 6b + 2c   = 0
> >  

> > 3-2' = 2'')   6a +2b    =0
> >  

> > Und weiter weiß ich nicht.
>
> Was wäre denn mit 3) - 2*1)?
>
> Tut mir leid, wenn ich mich so dumm anstelle, ich irgendwie
> verstehe ich gerade nichts mehr

Am besten ganz systematisch:

a + b + c = 2,5
4a + 3b + 2c = 4
12a + 6b + 2c = 0

Das Doppelte der ersten und die zweite von der letzten abziehen:

10a + 4b = -5
8a + 3b = -4

Erweitern:
30a + 12b = -15
32a + 12b = -16

Oben von unten abziehen:
2a = -1

Und dann rückwärts:
a = -1/2
b = 0
c = 3

und den Rest kennen wir schon!

Jetzt besser???
Gruß
Dieter


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Wiederholung der 11: von vorn!
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:57 Mo 26.09.2005
Autor: leduart

Hallo Serena
> 1)   a+b+c+d+e = 0
>  2)  4a+3b+2c+d = 0
>  3) 12a+6b+2c =0
>  4)                  e = 1,5
>  5)                  d = -4

richtig. jetzt zuerst 4) und 5) also e und d einsetzen
1)   a+b+c-2,5 = 0             a+b+c=2,5     |*2    2a+2b+2c=5
  2)  4a+3b+2c-4 = 0        4a+3b+2c=4
  3) 12a+6b+2c =0          12a+6b+2c=0
3)-2)             3'):    8a+3b=-4
2)-(1)*2)         1'): 2a +b  =-1
Ich hab aus 2 und 3 und 1 und 2 jeweils c entfernt. jetzt hab ich nur noch 2 Gleichungen: So musst du IMMER vorgehen, erst ÜBERALL eine Unbekannte entfernen, dann die nächste usw.
3')  8a+3b=-4
2')  2a +b  =-1      |*3    6a+3b=-3
jetzt 2'*3 von 3') abziehen
      2a =-1  a=-1/2
in 2' oder in 3' einsetzen , daraus b
dann a und b in 1)einsetzen ergibt c.

Nochmal, dein Fehler ist 1. dass du nicht alles was du schon weisst (d,e) eingesetzt hast, und dass du nicht 2mal c rausgeschmissen hast.
Gruss leduart

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