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Forum "Exp- und Log-Funktionen" - Wie vergleicht man Lautstärken
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Wie vergleicht man Lautstärken: 10.Kl. S. 64, Nr.19
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:51 So 06.11.2011
Autor: Giraffe

Aufgabe
Die Wertepaare zeigen, welche Lautstärke in db der jeweiligen Intensität in [mm] Watt/m^2 [/mm] entspricht:
[mm] (10^{-7} [/mm] /  50)
[mm] (10^{-6} [/mm] /  60)
[mm] (10^{-5} [/mm] /  70)
[mm] (10^{-4} [/mm] /  80)
[mm] (10^{-3} [/mm] /  90)
[mm] (10^{-2} [/mm] / 100) verursacht eine Rockband
[mm] (10^{-1} [/mm] / 110)
(  1 / 120)
Die erste Zahl im Wertepaar ist Intensität in Watt pro [mm] m^2; [/mm]
die hinten Lautstärke in Dezibel.

Bei einer Anhörung von Experten sprachen diese von einer Erhöhung der Lärmbelästigung durch eine Straße von "nur" 20 dB. Um wieviel höher ist die Intensität des Lärms?

Hallo,
Lautstärke (db) sollen meine x-Werte sein.
Intensität [mm] (W/m^2) [/mm] die Fkt.-werte
Dann wäre das b (aus [mm] f(x)=a*b^x), [/mm] also die Änderung der y-Werte nämlich Abnahme, weil b<1
b=1/10
a=Anfangswert: der ist Stille, also nix, d.h.  a=0

Dann bleibt ja nur [mm] f(x)=(1/10)^x [/mm]

Wolle man aber nun f(20)=....., dann ist das gar nicht gefragt.
Die reden von einer Erhöhung um 20 dB, aber ein Bezugspunkt ist nicht gegeb.

Lärmbelästigung steigt um 20 dB. Wieviel [mm] W/m^2 [/mm] sind das?

Weiter kann ich nicht.
Es fehlt vielleicht am grundlegenden Verständnis der Aufg.stellung?
Oder die Aufg. ist scheisse schwer?

Wer hat eine Idee?
Gruß
Sabine

        
Bezug
Wie vergleicht man Lautstärken: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:15 So 06.11.2011
Autor: leduart

Hallo
die Aufgabe ist nicht sch... schwer, sondern schön leicht!
und niemnd verlangt von dir ne Funktion
aus deiner Tabelle kannst du entnehmen, dass bei einer Erh um 20 db, die abgestrahlte bzw gehörte Energie um den FAKTOR 100 gröser wird! und zwar egal wo du anfängst. die db sind also ein Mass für Leistungsverhältnisse
du musst mit dem [mm] log_{10} [/mm] arbeiten, wenn du die db aus den [mm] W/m^2 [/mm] rauskriegen willst.
Gruss leduart


Bezug
                
Bezug
Wie vergleicht man Lautstärken: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:49 Mi 09.11.2011
Autor: Giraffe

Hallo leduart,
die Aufg. ist wirklich in mehrfacher Hinsicht schön, weil ich nicht sofort erkannt habe, dass von [mm] 10^{-7} [/mm] nach [mm] 10^{-5}, [/mm] dass das [mm] 10^2 [/mm] sind.
Aber du hattest in deiner Antw. ja selbst schon die Antw. gegeben:
"........um den FAKTOR 100 gröser wird". Ich habe da etwas rumgeeiert u. darüber aber nochmal Potenzrechnen "vertieft" [mm] (W/m^2 [/mm] die Tabelle auf natürliche Zahlen fortgesetzt, um [mm] *10^2 [/mm] leichter zu erkennen.
Aber mit Logarithmus musste ich gar nicht rechnen. Das ging ohne.
Trotzdem habe ich den dann auch noch da untergebraucht u. (man staune) grundlegendes begriffen:
Ich ahnte, dass ich

x= [mm] \bruch{lg 100}{lg 10} [/mm]

das Ergenbnis von Zähler u. Nenner im Kopf haben sollte, wußte aber nur lg 10 auswendig. Dann da nochmal mit rumgemacht u. dann DER Lichtblick: man muss nix im Kopf haben, nur das Prinzip verstehen u. jetzt kann ich alle 10ner Logarithmen. Also allein dafür war die Aufg. exellent.

Jetzt kommts noch besser: Am selben Tag gab es im TV eine Sendung (hitec: keine Stille nirgends) u. es ging um Lärm als Umweltproblem.
dB = Schalldruck (Wellen)
180 db sind schon tödlich.
Und jetzt kommts:
1 Auto verursacht 70 dB, aber 2 Autos verursachen nicht 140dB, wie man annehmen könnte. Der Grund dafür, so der Sprecher: Das ist logarithmisch.
2 Auto verursachen nämlich "nur"73 dB.
Wer kann mir das erklären? Warum ist das logarithmisch?
Weil die Anzahl der Autos z.B. den x-Werten entsprechen u. ich fragen muss, um b = (1+ [mm] \bruch{p}{100}) [/mm] zu ermitteln:
70* ? =73
b= 73/70
usw.
Ist es so gemeint?
Wenn nicht, dann liegt es daran, dass das was ich meine exponential ist, gemeint ist aber logarithmisch. Wie geht das?
Ich weiß nur, dass Logarithmen die Umkehrg. von Exponential-Fkt. sind.
Hoffentl. kann ich da auch nochmal viel Licht reinkriegen. Euch allen vielen DANK!
Sabine


Bezug
                        
Bezug
Wie vergleicht man Lautstärken: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:01 Mi 09.11.2011
Autor: statler

Mahlzeit Sabine!

> Hallo leduart,
>  die Aufg. ist wirklich in mehrfacher Hinsicht schön, weil
> ich nicht sofort erkannt habe, dass von [mm]10^{-7}[/mm] nach
> [mm]10^{-5},[/mm] dass das [mm]10^2[/mm] sind.
>  Aber du hattest in deiner Antw. ja selbst schon die Antw.
> gegeben:
>  "........um den FAKTOR 100 gröser wird". Ich habe da
> etwas rumgeeiert u. darüber aber nochmal Potenzrechnen
> "vertieft" [mm](W/m^2[/mm] die Tabelle auf natürliche Zahlen
> fortgesetzt, um [mm]*10^2[/mm] leichter zu erkennen.
>  Aber mit Logarithmus musste ich gar nicht rechnen. Das
> ging ohne.
>  Trotzdem habe ich den dann auch noch da untergebraucht u.
> (man staune) grundlegendes begriffen:
>  Ich ahnte, dass ich
>  
> x= [mm]\bruch{lg 100}{lg 10}[/mm]
>  
> das Ergenbnis von Zähler u. Nenner im Kopf haben sollte,
> wußte aber nur lg 10 auswendig. Dann da nochmal mit
> rumgemacht u. dann DER Lichtblick: man muss nix im Kopf
> haben, nur das Prinzip verstehen u. jetzt kann ich alle
> 10ner Logarithmen. Also allein dafür war die Aufg.
> exellent.
>  
> Jetzt kommts noch besser: Am selben Tag gab es im TV eine
> Sendung (hitec: keine Stille nirgends) u. es ging um Lärm
> als Umweltproblem.
>  dB = Schalldruck (Wellen)
> 180 db sind schon tödlich.
>  Und jetzt kommts:
>  1 Auto verursacht 70 dB, aber 2 Autos verursachen nicht
> 140dB, wie man annehmen könnte. Der Grund dafür, so der
> Sprecher: Das ist logarithmisch.
>  2 Auto verursachen nämlich "nur"73 dB.
>  Wer kann mir das erklären? Warum ist das logarithmisch?
>  Weil die Anzahl der Autos z.B. den x-Werten entsprechen u.
> ich fragen muss, um b = (1+ [mm]\bruch{p}{100})[/mm] zu ermitteln:
>  70* ? =73
>  b= 73/70
>  usw.
>  Ist es so gemeint?
>  Wenn nicht, dann liegt es daran, dass das was ich meine
> exponential ist, gemeint ist aber logarithmisch. Wie geht
> das?
>  Ich weiß nur, dass Logarithmen die Umkehrg. von
> Exponential-Fkt. sind.
>  Hoffentl. kann ich da auch nochmal viel Licht reinkriegen.

Naja, bei 2 Autos addieren sich die beiden Intensitäten oder anders gesagt die Intensität des einen Autos wird mit 2 multipliziert. Das hat zur Folge, daß bei den dBs 10 [mm] \cdot [/mm] log2 addiert wird.

Grüße auffe Uhlenhorst
Dieter

Bezug
                                
Bezug
Wie vergleicht man Lautstärken: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:45 Fr 18.11.2011
Autor: Giraffe

Hi leduart, Hi Dieter,
wie ich es auch drehe u. wende - ich komme nicht auf eure Lösung.
Falls keiner von euch beiden da ist, vielleicht hilft eine andere/ein anderer?

Dieter hat gesagt:
"Naja, bei 2 Autos addieren sich die beiden Intensitäten oder anders gesagt die Intensität des einen Autos wird mit 2 multipliziert. Das hat zur Folge, daß bei den dBs 10  log2 addiert wird. "
Das ist das gleiche, was auch leduart gesagt hat, nämlich
"Bei deinen 2 Autos ist die Leistung doppelt so gross also musst du 10*lg2=3 zu den dezibel addieren. "

1.Frage
Wieso, bzw. woher kommt der log 2 da ins Spiel?

2.Frage
Ich habe mir natürlich ne menge Gedanken dazu gemacht u. die möchte ich jetzt mittteilen, damit vielleicht deutlich wird, woran es hapert.
Ob der Lärm in  dB angegeben wird oder [mm] W/m^2, [/mm] das ist für mich entsprechend, ob Längenangabe in cm oder mm, es sind nur 2 verschiedene Darstellungen, aber im Grunde genommen dasselbe.
Ist das richtig?

3.Frage
Falls die Antw. auf Frage 2 "nein" lautet, entfällt diese Frage 3:
Aber falls ja, dann kann man doch erstmal [mm] W/m^2 [/mm] weglassen u. ausrechnen,
wieviel db beliebige Anzahl(en) von Autos verursachen.
Also wäre dafür die Frage: 70 mal was ist 73
70*b=73
Also von [mm] f(x)=a*b^x [/mm]
(zur Erinnerg. 1 Auto - 70 db, 2 Autos 73 dB, soll logarithmisch sein)
Meine Frage hier ist, ob es denn überhaupt erlaubt ist zu wechseln? Damit gemeint ist: Zuvor entsprachen die dB dem x u. die Intensitäten den y´s.
Bei meiner Vorstellung (Aufg. mit den Autos) wechselt nun das x zur Anzahl der Autos u. aus den y´s werden die dB. Geht das? Darf man das so machen?

3.Frage
Wenn das so geht, dann würde ich alle y´s (dB) in [mm] W/m^2 [/mm] umrechnen, tabellarisch darstellen u. verspreche mir davon, darin dann den log 2 zu erkennen.

4.Frage
Es tauchte noch ein Problem auf, nämlich, die Fkt. dazu hat ja keinen Anfangsbestand, also aus [mm] f(x)=a*b^x, [/mm] kein a,
bzw. wenn kein a da steht ist er trotzdem 1. D.h. hieße aber, dass kein Auto, [mm] b^0, [/mm] trotzdem 1 dB verursacht. Und das kann ja nicht stimmen. Wie geht das? Wie kriege ich f(0)=0?

Ich hoffe ich habe mich verständlich ausgedrückt u. meine Fragen können geklärt werden. Mein PC z.Hs. wird erst ab Di wieder zum Laufen gebraucht, d.h. ich kann erst morgen, Sa, um die Mittagszeit hier wieder gucken.
Für alle ein schönes Wochenende
Sabine




Bezug
                                        
Bezug
Wie vergleicht man Lautstärken: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:43 Fr 18.11.2011
Autor: Al-Chwarizmi

Hallo Sabine,

> Dieter hat gesagt:
>  "Naja, bei 2 Autos addieren sich die beiden Intensitäten
> oder anders gesagt die Intensität des einen Autos wird mit
> 2 multipliziert. Das hat zur Folge, daß bei den dBs 10  
> log2 addiert wird. "
>  Das ist das gleiche, was auch leduart gesagt hat,
> nämlich
>  "Bei deinen 2 Autos ist die Leistung doppelt so gross also
> musst du 10*lg2=3 zu den dezibel addieren. "
>  
> 1.Frage
>  Wieso, bzw. woher kommt der log 2 da ins Spiel?

Der []Schallintensitätspegel wird durch die Formel

    $\ [mm] L_I [/mm] = [mm] 10*\lg \left(\frac{I}{I_0} \right)\, \mathrm{dB}$ [/mm]

mit dem genormten Bezugswert  $\ [mm] I_0 [/mm] = [mm] 10^{-12} W/m^2$ [/mm]

I ist dabei die Schallintensität (in Watt pro Quadratmeter) , welche
natürlich auch von der Distanz der Schallquelle vom Aufnahme-
gerät bzw. Ohr abhängig ist.

Lassen wir nun einmal ein Auto und dann zwei Autos an
einer Person vorbeifahren, so kommen wir für die entstehenden
Pegel  [mm] L_1 [/mm] und [mm] L_2 [/mm] mit [mm] I_2=2*I_1 [/mm] auf:

    $\ [mm] L_2-L_1\ [/mm] =\ 10 [mm] \lg \left(\frac{I_2}{I_0} \right)\, [/mm] -10 [mm] \lg \left(\frac{I_1}{I_0} \right)\,$ [/mm]

            $\ =\ [mm] 10*\left( \lg \left(\frac{2*I_1}{I_0} \right)\, - \lg \left(\frac{I_1}{I_0} \right)\right)\,$ [/mm]

            $\ =\ [mm] 10*lg\left(\frac{2*I_1}{I_0}\ : \frac{I_1}{I_0}\right)\,$ [/mm]

            $\ =\ [mm] 10*lg\left(2\right)\ \approx\ [/mm] 10*0.30103\ [mm] \approx\ [/mm] 3$

Da sich [mm] I_0 [/mm] aus der Rechnung herausgekürzt hat, muss man also
diesen Wert gar nicht kennen, um sagen zu können: Wird die
Schallintensität verdoppelt, so erhöht sich der Schallintensitäts-
pegel stets um etwa 3 Dezibel. Bei Vervierfachung der Intensität
erhöht sich L um etwa 6 dB, bei Verzehnfachung um exakt 10 dB,
bei einer Vermehrung um den Faktor 100 um 20 dB , etc.

> 2.Frage
>  Ich habe mir natürlich ne Menge Gedanken dazu gemacht u.
> die möchte ich jetzt mitteilen, damit vielleicht deutlich
> wird, woran es hapert.
>  Ob der Lärm in  dB angegeben wird oder [mm]W/m^2,[/mm] das ist
> für mich entsprechend, ob Längenangabe in cm oder mm, es
> sind nur 2 verschiedene Darstellungen, aber im Grunde
> genommen dasselbe.
>  Ist das richtig?

Naja - aber es besteht doch ein ganz wichtiger Unterschied:
Bei der Messung von Längen entweder in cm, mm, m, km,
Fuß, Ellen, Meilen oder Lichtjahren geht es stets nur um
proportionale (lineare) Umrechnungen.
Die Umrechnung von der Schallintensität zum Schallintensi-
tätspegel ist aber keine Proportionalität (Dreisatz), sondern
eben eine logarithmische Beziehung (oder umgekehrt
betrachtet eine exponentielle).
  

> 3.Frage
>  Falls die Antw. auf Frage 2 "nein" lautet, entfällt diese
> Frage 3:
>  Aber falls ja, dann kann man doch erstmal [mm]W/m^2[/mm] weglassen
> u. ausrechnen,
>  wieviel dB beliebige Anzahl(en) von Autos verursachen.
>  Also wäre dafür die Frage: 70 mal was ist 73
>  70*b=73
>  Also von [mm]f(x)=a*b^x[/mm]      [haee]
>  (zur Erinnerg. 1 Auto - 70 db, 2 Autos 73 dB, soll
> logarithmisch sein)

Sorry, aber da komm ich gerade gar nicht mehr mit.

>  Meine Frage hier ist, ob es denn überhaupt erlaubt ist zu
> wechseln? Damit gemeint ist: Zuvor entsprachen die dB dem x
> u. die Intensitäten den y´s.
>  Bei meiner Vorstellung (Aufg. mit den Autos) wechselt nun
> das x zur Anzahl der Autos u. aus den y´s werden die dB.
> Geht das? Darf man das so machen?

Nein. Auf diese Weise mixt du die Formeln kunterbunt durch-
einander, was nur Unsinn ergibt.

Benütze für die Umrechnungen zwischen I und L lieber konsequent
die Formel

    $\ L\ =\ [mm] 10*lg\left(\frac{I}{I_0}\right)$ [/mm]

die man übrigens (mit Kenntnis von [mm] I_0 [/mm] , siehe oben) auch noch so
umformen kann:

    $\ L\ =\ [mm] 10*\left(lg(I)-\underbrace{lg(I_0)}_{-12}\right)\ [/mm] =\ [mm] 10*\left(lg(I)+12\right)\ [/mm] =\ 10*lg(I)+120$

> 3.Frage
>  Wenn das so geht, dann würde ich alle y´s (dB) in [mm]W/m^2[/mm]
> umrechnen, tabellarisch darstellen u. verspreche mir davon,
> darin dann den log 2 zu erkennen.

Tabellen und Grafiken können in solchen Dingen meist helfen.
Es gibt übrigens auch []logarithmische Papiere , die dir die Arbeit
erleichtern könnten. Wenn du darauf eine Gerade ziehst,
stellt sie eben einen exponentiellen (bzw. logarithmischen)
Zusammenhang dar. Das wird ermöglicht durch die Beschrif-
tung der einen Achse durch eine nicht linear, sondern
logarithmisch angeordnete Skala.
Auf []dieser Seite kann man übrigens solche Papiere in
verschiedenen Varianten herunterladen und dann selber
ausdrucken. Die Skalen kann man dann nach Bedarf beschriften.


> 4.Frage
>  Es tauchte noch ein Problem auf, nämlich, die Fkt. dazu
> hat ja keinen Anfangsbestand, also aus [mm]f(x)=a*b^x,[/mm] kein a,
>  bzw. wenn kein a da steht ist er trotzdem 1. D.h. hieße
> aber, dass kein Auto, [mm]b^0,[/mm] trotzdem 1 dB verursacht. Und
> das kann ja nicht stimmen. Wie geht das? Wie kriege ich
> f(0)=0?

Moment. Nehmen wir jetzt doch lieber nicht irgendwelche
x und y, sondern die physikalisch passenden Bezeichnungen:

    $ \ L\ =\ [mm] 10\cdot{}lg\left(\frac{I}{I_0}\right) [/mm] $

oder, nach I aufgelöst:  $\ I\ =\ [mm] I_0*10^{\,(L/10\,)}$ [/mm]

Für absolute Abwesenheit jeglichen Schalls (um das einmal
zu erleben, müsste man wohl auf den Mond reisen),
also  $\ I\ =\ 0$ , ergibt sich daraus der Wert  $\ L\ =\ [mm] -\infty$ [/mm]  !

Umgekehrt führt  $\ L\ =\ 0$  auf das Ergebnis  $\ I\ =\ [mm] I_0\ [/mm] =\ [mm] 10^{-12}\frac{W}{m^2}$ [/mm]

Dies ist gewollt, denn es entspricht ungefähr der "Hör-
schwelle" eines gesunden Menschen - obwohl noch
eine (mikroskopische) Schallintensität vorhanden ist,
können unsere Ohren dann keinerlei Geräusch mehr
wahrnehmen.

>  Für alle ein schönes Wochenende

Danke, Dir auch !

LG   Al-Chw.


Falls du mit Formeln noch nicht überfüttert bist, kannst
du mal noch da reinschauen:

http://www.sengpielaudio.com/Rechner-pegelaenderung.htm
http://www.sengpielaudio.com/Rechner-schallgroessen.htm



Bezug
                                                
Bezug
Wie vergleicht man Lautstärken: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:03 Mo 21.11.2011
Autor: Giraffe

Hallo Al.,
ich habe mich mit deiner schönen Antw. nun befasst (so quälend, wie befürchtet, war es noch nicht) u. nochmal dazu folgende Fragen, von denen ich hoffe, dass du sie mir beantw. magst:

1.Frage
[mm] I_2=2*I_1 [/mm]
Warum verdoppelt sich die Intensität hier? Wieso?

2.Frage
Die Differenz beider Lautstärken , also

[mm]\ L_2-L_1\ =\ 10 \lg \left(\frac{I_2}{I_0} \right)\, -10 \lg \left(\frac{I_1}{I_0} \right)\,[/mm]

hierzu möchte ich nur etw. Detailliertes wissen, nämlich

10 [mm] \lg \left(\frac{I_2}{I_0} \right)\ [/mm]  Wenn ich hier nur bei diesem "Summand" die eine log.-Regel anwenden wollte, dann
10 lg [mm] I_2 [/mm] minus 10 lg [mm] I_0, [/mm]  ja wird das so gemacht?
Bisher hatte ich die Regel nur ohne einen weiteren Faktor, wie hier die 10 vor dem lg.

Frage 3
[mm] L_0 [/mm] soll wohl Stille sein. Aber da das [mm] L_0 [/mm] aus  [mm] L_1=10 lg\bruch{1}{L_0} [/mm]

nicht Null sein darf u. Stille auch nie null ist, weil man immer etwas hört, selbst wenn es nur der Flügelschlag eines Vögleins ist, deswegen ist [mm] I_0 [/mm] auch immer [mm] 10^{-12} [/mm]
Ach Mist, jetzt verwechsel ich dB mit [mm] W/m^2, [/mm] aber trotzdem
[mm] L_0 [/mm] muss die sog. Stille sein, wenn [mm] L_1 [/mm] ein Auto u. [mm] L_2 [/mm] zwei Autos sein sollen. Was sonst?


Echt schwierig über den Umweg des Internetcafes, weil ich jetzt hier feststelle, dass es zu einem Übertragungsfehler gekommen ist, damit erledigt sich nun die letzte Frage, die ich hatte.

Mühsam ernährt sich das Eichhhörnchen. Aber noch habe ich das Gefühl, das wird was u. ich habe den starken Verdacht, dass die Aufg. bzw. der Diskussionsbeitrag mit dem Titel "Mathe f. Archäologen" auf sowas Ähnliches hinausläuft, wie diese Aufg..
Werde jetzt mal schauen, was der Calli geantw. hat.
Dir erstmal vielen lieben DANK f. deine Mühe u. dann bis später irgendwann.
LG
Sabine


Bezug
                                                        
Bezug
Wie vergleicht man Lautstärken: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:55 Mo 21.11.2011
Autor: Al-Chwarizmi

Guten Abend Sabine,

> 1.Frage
>  [mm]I_2=2*I_1[/mm]
>  Warum verdoppelt sich die Intensität hier? Wieso?

Das war doch einfach die Annahme:  2 Autos statt eines.
Wenn du 100 Autos mit 4 Autos (alle mit gleicher Schall-
intensität) vergleichen würdest, hättest du den Faktor 25.

> 2.Frage
>  Die Differenz beider Lautstärken , also
>  
> [mm]\ L_2-L_1\ =\ 10 \lg \left(\frac{I_2}{I_0} \right)\, -10 \lg \left(\frac{I_1}{I_0} \right)\,[/mm]

Da solltest du besser [mm] I_1 [/mm] anstatt [mm] I_0 [/mm] schreiben, denn mit der
Hörschwellenintensität [mm] I_0 [/mm] hat dies nicht zu tun.

>
> hierzu möchte ich nur etw. Detailliertes wissen, nämlich
>  
> 10 [mm]\lg \left(\frac{I_2}{I_1} \right)\[/mm]  Wenn ich hier nur
> bei diesem "Summand" die eine log.-Regel anwenden wollte,
> dann
> 10 lg [mm]I_2[/mm] minus 10 lg [mm]I_1,[/mm]  ja wird das so gemacht?
>  Bisher hatte ich die Regel nur ohne einen weiteren Faktor,
> wie hier die 10 vor dem lg.

Am besten lässt du den Faktor 10 zuerst schön brav
vor der Klammer stehen. Wenn du dann ausmultiplizieren
willst, kannst du dies immer noch tun:

10 [mm]\lg \left(\frac{I_2}{I_1} \right)\ =\ 10* \left(lg(I_2)-lg(I_1) \right)\ =\ 10*lg(I_2)-10*lg(I_1) [/mm]

  

> Frage 3
>  [mm]L_0[/mm] soll wohl Stille sein. Aber da das [mm]L_0[/mm] aus  [mm]L_1=10 lg\bruch{1}{L_0}[/mm]
>  
> nicht Null sein darf u. Stille auch nie null ist, weil man
> immer etwas hört, selbst wenn es nur der Flügelschlag
> eines Vögleins ist, deswegen ist [mm]I_0[/mm] auch immer [mm]10^{-12}[/mm]
>  Ach Mist, jetzt verwechsel ich dB mit [mm]W/m^2,[/mm] aber
> trotzdem
>  [mm]L_0[/mm] muss die sog. Stille sein, wenn [mm]L_1[/mm] ein Auto u. [mm]L_2[/mm]
> zwei Autos sein sollen. Was sonst?

Wie oben bemerkt: um das [mm] I_0 [/mm] muss man sich hier gar
nicht kümmern.

> ......  
> Mühsam ernährt sich das Eichhhörnchen. Aber noch habe
> ich das Gefühl, das wird was u. ich habe den starken
> Verdacht, dass die Aufg. bzw. der Diskussionsbeitrag mit
> dem Titel "Mathe f. Archäologen" auf sowas Ähnliches
> hinausläuft, wie diese Aufg..
>  Werde jetzt mal schauen, was der Calli geantw. hat.
>  Dir erstmal vielen lieben DANK f. deine Mühe u. dann bis
> später irgendwann.
> LG
>  Sabine

Ade und LG

Al-Chw.
  


Bezug
                        
Bezug
Wie vergleicht man Lautstärken: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:25 Mi 09.11.2011
Autor: leduart

Hallo
bei deinen 2 Autos ist die leistung doppelt so gross also musst du 10*lg2=3 zu den dezibel addieren.
10 autos wären 10*lg10=10db lauter.
100 Autos machen es erst 10*lg100=20db lauter
also 1Auto 70 db  100Autos 90 db  wie du ja auch in deiner Tabele gesehen hast, 100 fache Leistung entspricht einer Erhöhung um 20 db
(das dezi kommt von den 10 mit dem man den lg multiplizieren muss!)
der Grund für diese art Rechnung liegt an unserem Gehör, das 2 autos auch nicht doppelt so laut empfindet wie 1
Gruss leduart


Bezug
                                
Bezug
Wie vergleicht man Lautstärken: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:57 Sa 12.11.2011
Autor: Giraffe

Hi Dieter, hi leduart,
bin leider wieder nur im Internet-Cafe u. verstehe das jetzt hier so auf die Schnelle nicht. Nehme eure Antw. aber mit nach Hause u. vermute mal das, das nicht so schwer sein kann.
Ich hoffe!!!!
Vielen DANK u. schöne Grüße aus sonnigen herbstlichen Hamburg
Sabine


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