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Forum "Extremwertprobleme" - Wendepunkte Fkt. Bestimmung
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Wendepunkte Fkt. Bestimmung: Tipps,Hilfestellung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:29 Di 07.09.2010
Autor: haxenpeter

Aufgabe
Die Summe zweier Zahlen beträgt 30. Bestimmen Sie die beiden Zahlen so, dass die Summe ihrer Quasrate ein Minimum ergibt. Die Existenz des Minimums ist nachzuweisen.Das Minimum ist anzugeben. Die Ränder des Definitionsbereich müssen nicht untersucht werden.

Ich weiß nun überhaupt nicht wie ich da vorgehen muss.

[mm] x_{1}+x_{2}=30 [/mm]

[mm] x_{1}{^{2}}+x_{2}{^{2}}= [/mm] Minimum

aber ich weiß nicht wie ich es angehn soll. ich hab wirklich garkeine ahnung. ich bitte um hilfe

        
Bezug
Wendepunkte Fkt. Bestimmung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:33 Di 07.09.2010
Autor: Gonozal_IX

Huhu,

deine Gleichungen sind erstmal korrekt :-)
Nun forme die erste Gleichung dochmal nach einer Variablen um und setze in die zweite ein.
Schon hast du eine quadratische Funktion, von der du mit dir bekannten Mitteln das Minimum bestimmen kannst :-)

MFG,
Gono.

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Wendepunkte Fkt. Bestimmung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:48 Di 07.09.2010
Autor: haxenpeter

ok, dan nehmen wir,

[mm] x_{1}=30-x_{2} [/mm]

eingesetzt bekommt man

[mm] x^{2}{_{2}}+30-x_{2}=Minimum [/mm]

und nun?

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Wendepunkte Fkt. Bestimmung: Nullstellen der 1. Ableitung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:50 Di 07.09.2010
Autor: Loddar

Hallo haxenpeter!



> ok, dan nehmen wir,
>  
> [mm]x_{1}=30-x_{2}[/mm]
>  
> eingesetzt bekommt man
>  
> [mm]x^{2}{_{2}}+30-x_{2}=Minimum[/mm]

[notok] Dies muss heißen:
[mm]f(x_2) \ = \ x_2^2+\left(30-x_2\right)^2[/mm]

Für diese Funktion [mm]f(x_2)[/mm] musst Du nun eine Extremwertberechnung durchführen; d.h. die Nullstellen der 1. Ableitung [mm]f'(x_2)[/mm] bestimmen etc.


Gruß
Loddar



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Wendepunkte Fkt. Bestimmung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:04 Di 07.09.2010
Autor: haxenpeter

ok.
[mm] (30-x_{2})^{2} [/mm] ist ja eine binomische formel, kann ich die dann nicht ausschreiben?
zu: [mm] x_{2}^{2}+900+60x_{2}-x_{2}^{2} [/mm]

dann bliebe : [mm] 900+60x_{2} [/mm]

dann wäre die ableitung doch nur 60.. oder?

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Wendepunkte Fkt. Bestimmung: Korrektur
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:12 Di 07.09.2010
Autor: Loddar

Hallo haxenpeter!


Binomische Formel war schon die richtige Idee ... leider falsch umgesetzt.

Es gilt:

[mm](30-x)^2 \ = \ 30^2 \ \red{-} \ 2*30*x \ \red{+} \ x^2 \ = \ 900 \ \red{-} \ 60x \ \red{+} \ x^2[/mm]

Damit ergibt sich auch für die Gesamtfunktion bzw. die Ableitung ein anderer Term.


Gruß
Loddar



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Wendepunkte Fkt. Bestimmung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:28 Di 07.09.2010
Autor: haxenpeter

Also ich weiß wirklich nicht wie man bei solchen aufgaben vorgeht, hab auch im netz kein allg. lösungsweg gefunden. machen wir mal weiter wo wir waren.

[mm] f(x_{2})=x^{2}+900-60x+x^{2} [/mm]
[mm] =2x^{2}+900-60x [/mm]

[mm] f^{|}(x_{2})=4x-60 [/mm]
[mm] x_{2}=15 [/mm]   ????








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Wendepunkte Fkt. Bestimmung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:27 Di 07.09.2010
Autor: Steffi21

Hallo, [mm] x_2=15 [/mm] ist eine Extremstelle, über die 2. Ableitung bestimmst du die Art, es liegt ein Minimum vor, aus [mm] x_1=30-x_2 [/mm] folgt [mm] x_1=15, [/mm]

jetzt kannst du für dich ja mal rechnen

15+15=30 somit [mm] 15^{2}+15^{2}= [/mm] ....

oder

17+13=30 somit [mm] 17^{2}+13^{2}= [/mm] ....

oder

21+9=30 somit [mm] 21^{2}+9^{2}= [/mm] ....

es gibt einen allgemeinen Lösungsweg, Funktion aufstellen, Extremwertbetrachtung durchführen, es hat sicherlich nicht viel Sinn, für jede Aufgabe einen allgemeinen Lösungsweg auswendig zu lernen, erkenne den Sinn einer Aufgabe und überlege dir eine Lösungstrategie,

Steffi



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Wendepunkte Fkt. Bestimmung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:07 Mi 08.09.2010
Autor: haxenpeter

ah ok, also ist die lösung [mm] 15^{2}+15^{2}=150, [/mm] 150 ist das minimum, denn mit den andere zb. [mm] 17^{2}+13^{2} [/mm] kann ich nachweisen das das höher liegt. somit ist 150 das minimum und jeweils 15 die richtige lösung?! hab ich das so richtig verstanden?

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Wendepunkte Fkt. Bestimmung: hinreichendes Kriterium?
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:17 Mi 08.09.2010
Autor: Loddar

Hallo haxenpeter!


Ja, das hast Du so richtig verstanden.

Der Nachweis, dass es es sich hier wirklich um ein inimum handelt, erfolgt normalerweise aber über die 2. Ableitung (hinreichendes Kriterium).


Gruß
Loddar



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Wendepunkte Fkt. Bestimmung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:23 Mi 08.09.2010
Autor: haxenpeter

die zweite ableitung wäre doch dann
[mm] f^{|}(x_{2})=4x-60 [/mm]
[mm] f^{||}(x_{2})=4 [/mm]

und was fange ich dann mit dieser aussage an.
da steh ich gerade wieder einwenig auf dem schlauch.

In diesem fall läuft das aber nicht über die 2te ableitung?

Bezug
                                                                                        
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Wendepunkte Fkt. Bestimmung: hinreichendes Kriterium
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:34 Mi 08.09.2010
Autor: Loddar

Hallo haxenpeter!


Als Student wirst Du mir doch nicht erzählen wollen, dass Du noch nie etwas über notwendiges und hinreichendes Kriterium für die Bestimmung von Extrema gehört hast ...



Wenn die 2. Ableitung an der betreffenden Stelle [mm]x_0[/mm] (mit [mm]f'(x_0) \ = \ 0[/mm] ) größer ist als Null, handelt es sich bei diesem [mm]x_0[/mm]-Wert um ein relatives Minimum.


Gruß
Loddar



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Wendepunkte Fkt. Bestimmung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:44 Mi 08.09.2010
Autor: haxenpeter

ich geb es ja zu, extremwertaufgaben waren noch nie mein freund gewesen, auch nicht im abi.

ok,
da meine 2te ableitung von  [mm] f^{|}(x_{2})=4x-60 [/mm]
gleich
[mm] f^{||}(x_{2})=4 [/mm] ist, ist an der stelle ein minimum, da es größer als Null ist. wäre es kleiner als null, so wäre es ein maximum.

Bezug
                                                                                                        
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Wendepunkte Fkt. Bestimmung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:47 Mi 08.09.2010
Autor: Steffi21

Hallo, so ist es, Steffi



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Wendepunkte Fkt. Bestimmung: wieso Wendepunkte?
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:52 Di 07.09.2010
Autor: Loddar

Hallo!


Was hat diese Aufgabe eigentlich mit Wendepunkten (wie in Deiner Überschrift erwähnt) zu tun? [kopfkratz3]


Gruß
Loddar



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Wendepunkte Fkt. Bestimmung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:55 Di 07.09.2010
Autor: haxenpeter

oh garnichts, ich wollt noch eine 2te aufgabe mit wendepunkten reinstellen, da ist mir wohl was schiefgelaufen

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