www.vorkurse.de
Ein Projekt von vorhilfe.de
Die Online-Kurse der Vorhilfe

E-Learning leicht gemacht.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Mitglieder · Teams · Forum · Wissen · Kurse · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe-Vorkurse
  Status Organisatorisches
  Status Schule
    Status Wiederholung Algebra
    Status Einführung Analysis
    Status Einführung Analytisc
    Status VK 21: Mathematik 6.
    Status VK 37: Kurvendiskussionen
    Status VK Abivorbereitungen
  Status Universität
    Status Lerngruppe LinAlg
    Status VK 13 Analysis I FH
    Status Algebra 2006
    Status VK 22: Algebra 2007
    Status GruMiHH 06
    Status VK 58: Algebra 1
    Status VK 59: Lineare Algebra
    Status VK 60: Analysis
    Status Wahrscheinlichkeitst

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen" - Welche Aussagen sind möglich?
Welche Aussagen sind möglich? < mehrere Veränderl. < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Welche Aussagen sind möglich?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:54 Di 14.06.2016
Autor: hilbert

Ich habe eine sehr allgemeine Frage. Man stelle sich folgende Situation vor:

Man habe zwei stetige Funktionen [mm] f:\mathbb{R}_{>0}\mapsto\mathbb{R}^n [/mm] und [mm] g:\mathbb{R}^2_{>0}\mapsto\mathbb{R}_{>0} [/mm] mit folgendem Zusammenhang:

$f(x) [mm] \cdot [/mm] f(y)=f(g(x,y))$

für alle $x,y>0.$

Kann man daraus irgendeine Gesetzmäßigkeit herleiten oder können die wildesten Funktionen dort auftreten?

Für $g(x,y)=xy$ folgt ja beispielsweise, dass [mm] $f(x)=x^n$ [/mm] für irgendein $n$.

        
Bezug
Welche Aussagen sind möglich?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:23 Di 14.06.2016
Autor: fred97


> Ich habe eine sehr allgemeine Frage. Man stelle sich
> folgende Situation vor:
>  
> Man habe zwei stetige Funktionen
> [mm]f:\mathbb{R}_{>0}\mapsto\mathbb{R}^n[/mm] und
> [mm]g:\mathbb{R}^2_{>0}\mapsto\mathbb{R}_{>0}[/mm] mit folgendem
> Zusammenhang:
>  
> [mm]f(x) \cdot f(y)=f(g(x,y))[/mm]

Da stimmt etwas nicht ! f nimmt Werte im [mm] \IR^n [/mm] an. Dann kann das "Produkt" $]f(x) [mm] \cdot [/mm] f(y)$ eigentlich nur das Skalarprodukt auf [mm] \IR^n [/mm] sein.

Dann ist aber die linke Seite von

    [mm]f(x) \cdot f(y)=f(g(x,y))[/mm]

eine reelle Zahl, die rechte Seite aber ist ein Vektor ?

FRED

>  
> für alle [mm]x,y>0.[/mm]
>  
> Kann man daraus irgendeine Gesetzmäßigkeit herleiten oder
> können die wildesten Funktionen dort auftreten?
>  
> Für [mm]g(x,y)=xy[/mm] folgt ja beispielsweise, dass [mm]f(x)=x^n[/mm] für
> irgendein [mm]n[/mm].


Bezug
                
Bezug
Welche Aussagen sind möglich?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:26 Di 14.06.2016
Autor: hilbert

Da war ich mit meinem Kopf wohl ganz woanders. Entschuldigt!

$f$ bildet auch in die reellen Zahlen ab.

Bezug
                        
Bezug
Welche Aussagen sind möglich?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:05 Mi 15.06.2016
Autor: Leopold_Gast

Du kannst ja einfach

[mm]g(x,y) = f^{-1} \left( f(x) \cdot f(y) \right)[/mm]

nehmen. Das funktioniert, wenn [mm]f[/mm] auf seinem Bildbereich umkehrbar ist und [mm]f(x) \cdot f(y)[/mm] in diesem Bildbereich liegt. Drei Beispiele.

Beispiel 1

[mm]f: (0,\infty) \to (0,1) \, , \ \ f(x) = \frac{1}{1+x^2}[/mm]

[mm]g(x,y) = \sqrt{(1+x^2)(1+y^2) - 1}[/mm]


Beispiel 2

[mm]f: (0,\infty) \to (1,\infty) \, , \ \ f(x) = \operatorname{e}^x[/mm]

[mm]g(x,y) = x+y[/mm]


Beispiel 3

[mm]f: (0,\infty) \to (1,\infty) \, , \ \ f(x) = \frac{1}{\sqrt{x}} + 1[/mm]

[mm]g(x,y) = \frac{xy}{\left( 1 + \sqrt{x} + \sqrt{y} \right)^2}[/mm]

Bezug
                                
Bezug
Welche Aussagen sind möglich?: Ergaenzung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 08:19 Mi 15.06.2016
Autor: hippias

Damit [mm] $f^{-1}(f(x)f(y))$ [/mm] überhaupt definiert ist, muss das Bild von $f$ multiplikativ abgeschlossen sein. Die Injektivität von $f$ ist nicht notwendig:

Sei [mm] $f:\IR\to \IR$ [/mm] so, dass sein Bild $B$ multiplikativ abgeschlossen ist. Es sei [mm] $h:B\to \IR$ [/mm] so, dass $f(h(y))= y$ ist (eine solche Funktion existiert stets).

Definiert man $g(x,y):= h(f(x)f(y))$, so gilt $f(g(x,y))= f(x)f(y)$.

Man kann es also so zusammenfassen: Sei [mm] $f:\IR\to \IR$. [/mm] Es existiert genau dann ein [mm] $g:\IR^{2}\to \IR$ [/mm] mit $f(g(x,y))= f(x)f(y)$, wenn $Bild f$ multiplikativ abgeschlossen ist.
  
Gilt auch die Umkehrung, d.h. ist $g(x,y)$ notwendig von der Gestalt $h(f(x)f(y))$ für eine einseitige Inverse von $f$? Das ist jedenfalls dann der Fall, wenn $1$ im Bild von $f$ ist.

Zu der anderen Frage, ob es zu jedem $g$ passende $f$ gibt, kann ich nichts sagen.

Bezug
                                        
Bezug
Welche Aussagen sind möglich?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 08:40 Mi 15.06.2016
Autor: Leopold_Gast

Ist aber dein [mm]h[/mm] auch stetig?

Bezug
                                                
Bezug
Welche Aussagen sind möglich?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:57 Mi 15.06.2016
Autor: hippias

Sicher nur in den seltesten Fällen.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorkurse.de
[ Startseite | Mitglieder | Teams | Forum | Wissen | Kurse | Impressum ]