www.vorkurse.de
Ein Projekt von vorhilfe.de
Die Online-Kurse der Vorhilfe

E-Learning leicht gemacht.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Mitglieder · Teams · Forum · Wissen · Kurse · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe-Vorkurse
  Status Organisatorisches
  Status Schule
    Status Wiederholung Algebra
    Status Einführung Analysis
    Status Einführung Analytisc
    Status VK 21: Mathematik 6.
    Status VK 37: Kurvendiskussionen
    Status VK Abivorbereitungen
  Status Universität
    Status Lerngruppe LinAlg
    Status VK 13 Analysis I FH
    Status Algebra 2006
    Status VK 22: Algebra 2007
    Status GruMiHH 06
    Status VK 58: Algebra 1
    Status VK 59: Lineare Algebra
    Status VK 60: Analysis
    Status Wahrscheinlichkeitst

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Algebra" - Warum irreduzibel?
Warum irreduzibel? < Algebra < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Warum irreduzibel?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:07 Sa 26.11.2011
Autor: TheBozz-mismo

Aufgabe
Zeigen Sie, dass die folgenden Polynome irreduzibel sind
a) [mm] X^4+3X^3+X^2-2X+1\in \IQ[X] [/mm]
b) [mm] 2X^4+200X^3+2000X^2+20000X+20\in \IQ[X] [/mm]

Hallo.
Ich der Vorlesung hatten wir das Eisensteinkriterium und das Reduktionskriterium.

Also bei b) kann man Eisenstein anwenden mit p=5, denn 5 teilt nicht 2, aber 5 teilt 200,2000,20000 und 20, aber 25 teilt nicht 20; also alle Kriteren erfüllt

Bei a) hab ich so meine Probleme. Direkt kann man nicht Eisenstein anwenden, also bleibt das Reduktionskriterium. Ich habe es mit [mm] \IZ_{3} [/mm] und [mm] \IZ_{2} [/mm] versucht, aber das vereinfacht das Polynom nicht so richtig.

Hat einer eine Idee für die a) ?

Gruß
TheBozz-mismo

        
Bezug
Warum irreduzibel?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:14 Sa 26.11.2011
Autor: felixf

Moin!

> Zeigen Sie, dass die folgenden Polynome irreduzibel sind
>  a) [mm]X^4+3X^3+X^2-2X+1\in \IQ[X][/mm]
>  b)
> [mm]2X^4+200X^3+2000X^2+20000X+20\in \IQ[X][/mm]
>  Hallo.
>  Ich der Vorlesung hatten wir das Eisensteinkriterium und
> das Reduktionskriterium.
>  
> Also bei b) kann man Eisenstein anwenden mit p=5, denn 5
> teilt nicht 2, aber 5 teilt 200,2000,20000 und 20, aber 25
> teilt nicht 20; also alle Kriteren erfüllt

Nein, da 5 in [mm] $\IQ$ [/mm] kein Primelement ist. In [mm] $\IZ$ [/mm] dagegen schon, aber dort ist das Polynom nicht primitiv. Du musst also noch ein kleines wenig mehr arbeiten.

> Bei a) hab ich so meine Probleme. Direkt kann man nicht
> Eisenstein anwenden, also bleibt das Reduktionskriterium.
> Ich habe es mit [mm]\IZ_{3}[/mm] und [mm]\IZ_{2}[/mm] versucht, aber das
> vereinfacht das Polynom nicht so richtig.

Modulo 2 hat es eine Nullstelle (und zwar $X = 1$). Modulo 3 ist es jedoch irreduzibel.

Dazu musst du zeigen:
a) es hat keine Nullstellen modulo 3;
b) keins der (normierten) irreduziblen Polynome von Grad 2 in [mm] $(\IZ/3\IZ)[X]$ [/mm] teilt das Polynom (modulo 3).

(Du kannst es auch modulo 5 oder 7 anschauen, dann ist es auch irreduzibel, aber das ist aufwaendiger...)

LG Felix


Bezug
                
Bezug
Warum irreduzibel?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:06 Sa 26.11.2011
Autor: TheBozz-mismo

Erstmal vielen Dank für die schnelle Antwort.

Zu a) Bevor ich losrechne, muss ich erst mal wissen, ob ich [mm] \IZ_{2} [/mm] und [mm] \IZ_{3} [/mm] richtig aufgestellt habe
[mm] \IZ_{2}={\overline{0},\overline{1}}= X^4+X^3+X^2+1( [/mm] Blöde Frage, aber muss ich die Exponenten auch in Modulo übersetzen?)
[mm] \IZ_{3}={\overline{0},\overline{1},\overline{2}}=X^4+X^2-2X+1 [/mm]

Gruß
TheBozz-mismo

Bezug
                        
Bezug
Warum irreduzibel?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:52 So 27.11.2011
Autor: felixf

Moin!

> Erstmal vielen Dank für die schnelle Antwort.
>  
> Zu a) Bevor ich losrechne, muss ich erst mal wissen, ob ich
> [mm]\IZ_{2}[/mm] und [mm]\IZ_{3}[/mm] richtig aufgestellt habe
>  [mm]\IZ_{2}={\overline{0},\overline{1}}= X^4+X^3+X^2+1([/mm]

Was soll das bedeuten? [mm] $\IZ_2$ [/mm] ist gleich [mm] $\{ \overline{0}, \overline{1} \}$, [/mm] ja, aber wieso soll das gleich [mm] $X^4 [/mm] + [mm] X^3 [/mm] + [mm] X^2 [/mm] + 1$ sein? Das ist ein Polynom, keine Menge!

Aber das Polynom modulo 2 ist schon gleich [mm] $X^4 [/mm] + [mm] X^3 [/mm] + [mm] X^2 [/mm] + 1$.

> Blöde Frage, aber muss ich die Exponenten auch in Modulo
> übersetzen?)

Nein. Das darfst du auf keinem Fall!

> [mm]\IZ_{3}={\overline{0},\overline{1},\overline{2}}=X^4+X^2-2X+1[/mm]

Siehe oben. Das was hinten steht ist das Polynom modulo 3, wobei du $-2 = 1$ benutzen kannst, aber das ist nicht gleich dem was davor steht!

LG Felix


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorkurse.de
[ Startseite | Mitglieder | Teams | Forum | Wissen | Kurse | Impressum ]