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Forum "Wahrscheinlichkeitstheorie" - Wahrscheinlichkeitsrechnung
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Wahrscheinlichkeitsrechnung: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:48 Mi 07.11.2012
Autor: uhu21

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

Ich steh etwas auf dem Schlauch. Abi ist 3 jahre und Wahrscheinlichkeitsrechnungen waren kein Thema.

Bin bei einer Aufgabenlösung auf folgendes gestossen:

[mm] \vektor{15 \\ 6}=5005 [/mm]

[mm] \vektor{10\\ 4}=210 [/mm]

[mm] \vektor{5\\ 2}=10 [/mm]

Wie kommt man auf diese Ergebnisse?

        
Bezug
Wahrscheinlichkeitsrechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:53 Mi 07.11.2012
Autor: fred97

Der Binomialkoeffizient [mm] \vektor{n \\ k} [/mm] ist def. durch

    [mm] \vektor{n \\ k}= \bruch{n!}{k!*(n-k)!} [/mm]  für 0 [mm] \le [/mm] k [mm] \le [/mm] n

Dabei ist für n [mm] \in \IN: [/mm] n!:=1*2*...*n und 0!:=1.

FRED

Bezug
        
Bezug
Wahrscheinlichkeitsrechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:22 Mi 07.11.2012
Autor: luis52

Moin uhu21

[willkommenmr]

Ein Ergaenzung der Antwort von Fred:  



> Bin bei einer Aufgabenlösung auf folgendes gestossen:
>  
> [mm]\vektor{15 \\ 6}=5005[/mm]
>  
> [mm]\vektor{10\\ 4}=210[/mm]
>  
> [mm]\vektor{5\\ 2}=10[/mm]
>  
> Wie kommt man auf diese Ergebnisse?

[mm]\vektor{5\\ 2}=10[/mm] ist die Anzahl der Handschlaege, wenn 5 Personen einander begruessen. Generell ist [mm] \binom{n}{k} [/mm] die Anzahl der Moeglichkeiten aus $n$ Dingen $k$ auszuwaehlen. So gibt es beim Lotto [mm] $\binom{49}{6}=13983816$ [/mm] Moeglichkeiten, 6 Kugeln aus 49 zu waehlen.

vg Luis


Bezug
                
Bezug
Wahrscheinlichkeitsrechnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:45 Mi 07.11.2012
Autor: uhu21


> Moin uhu21
>  
> [willkommenmr]
>  
> Ein Ergaenzung der Antwort von Fred:  
>
>
>
> > Bin bei einer Aufgabenlösung auf folgendes gestossen:
>  >  
> > [mm]\vektor{15 \\ 6}=5005[/mm]
>  >  
> > [mm]\vektor{10\\ 4}=210[/mm]
>  >  
> > [mm]\vektor{5\\ 2}=10[/mm]
>  >  
> > Wie kommt man auf diese Ergebnisse?
>
> [mm]\vektor{5\\ 2}=10[/mm] ist die Anzahl der Handschlaege, wenn 5
> Personen einander begruessen. Generell ist [mm]\binom{n}{k}[/mm] die
> Anzahl der Moeglichkeiten aus [mm]n[/mm] Dingen [mm]k[/mm] auszuwaehlen. So
> gibt es beim Lotto [mm]\binom{49}{6}=13983816[/mm] Moeglichkeiten, 6
> Kugeln aus 49 zu waehlen.
>  
> vg Luis
>  

Danke für das Willkommen :-)

auch wenn ich jetzt die Formel kenne weiß ich trotzdem noch nicht wie ich auf die Ergebnisse komme -.-

[mm] \bruch{5!}{2!+(5-2)} [/mm] wie rechne ich das. Ich weiß es leider nicht mehr.

Mathe war leider noch nie meine Stärke


Bezug
                        
Bezug
Wahrscheinlichkeitsrechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:50 Mi 07.11.2012
Autor: fred97


> > Moin uhu21
>  >  
> > [willkommenmr]
>  >  
> > Ein Ergaenzung der Antwort von Fred:  
> >
> >
> >
> > > Bin bei einer Aufgabenlösung auf folgendes gestossen:
>  >  >  
> > > [mm]\vektor{15 \\ 6}=5005[/mm]
>  >  >  
> > > [mm]\vektor{10\\ 4}=210[/mm]
>  >  >  
> > > [mm]\vektor{5\\ 2}=10[/mm]
>  >  >  
> > > Wie kommt man auf diese Ergebnisse?
> >
> > [mm]\vektor{5\\ 2}=10[/mm] ist die Anzahl der Handschlaege, wenn 5
> > Personen einander begruessen. Generell ist [mm]\binom{n}{k}[/mm] die
> > Anzahl der Moeglichkeiten aus [mm]n[/mm] Dingen [mm]k[/mm] auszuwaehlen. So
> > gibt es beim Lotto [mm]\binom{49}{6}=13983816[/mm] Moeglichkeiten, 6
> > Kugeln aus 49 zu waehlen.
>  >  
> > vg Luis
>  >  
>
> Danke für das Willkommen :-)
>  
> auch wenn ich jetzt die Formel kenne weiß ich trotzdem
> noch nicht wie ich auf die Ergebnisse komme -.-
>  
> [mm]\bruch{5!}{2!+(5-2)}[/mm] wie rechne ich das. Ich weiß es
> leider nicht mehr.
>  
> Mathe war leider noch nie meine Stärke
>  

Nein, da steht nicht [mm] \bruch{5!}{2!+(5-2)} [/mm]

sondern  [mm] \bruch{5!}{2!*(5-2)!}= \bruch{1*2*3*4*5}{1*2*1*2*3} [/mm]

Jetzt kürzen.

FRED

Bezug
                                
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Wahrscheinlichkeitsrechnung: Danke
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:52 Mi 07.11.2012
Autor: uhu21

Jetzt habe ich es verstanden.

Vielen dank euch beiden!! :-)

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Wahrscheinlichkeitsrechnung: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 07:11 Do 08.11.2012
Autor: uhu21

Hat sich erledigt!!
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Wahrscheinlichkeitsrechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:14 Do 08.11.2012
Autor: fred97


> Ich versteh leider immer noch nicht wie man bei:
>  
> [mm]\vektor{15 \\ 6}=5005[/mm]
>  
> [mm]\vektor{10 \\ 4}=210[/mm]
>  
> auf das Ergebnis kommt.
>  
> Das müsste man doch wie folg schreiben:
>  
> [mm]\vektor{10 \\ 4}=\bruch{10!}{4!*(10-4)}= \bruch{1*2*3*4*5*6*7*8*9*10}{1*2*3*4*6}[/mm]

Das stimmt nicht, sondern [mm] =\bruch{1*2*3*4*5*6*7*8*9*10}{1*2*3*4*1*2*3*4*5*6} [/mm]

>  

FRED



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Wahrscheinlichkeitsrechnung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 07:18 Do 08.11.2012
Autor: uhu21


> > Ich versteh leider immer noch nicht wie man bei:
>  >  
> > [mm]\vektor{15 \\ 6}=5005[/mm]
>  >  
> > [mm]\vektor{10 \\ 4}=210[/mm]
>  >  
> > auf das Ergebnis kommt.
>  >  
> > Das müsste man doch wie folg schreiben:
>  >  
> > [mm]\vektor{10 \\ 4}=\bruch{10!}{4!*(10-4)}= \bruch{1*2*3*4*5*6*7*8*9*10}{1*2*3*4*6}[/mm]
>
> Das stimmt nicht, sondern
> [mm]=\bruch{1*2*3*4*5*6*7*8*9*10}{1*2*3*4*1*2*3*4*5*6}[/mm]
>  >  
> FRED
>  
>  

Danke, habe gerade auch gemerkt wo der Fehler lag!

Bezug
                                        
Bezug
Wahrscheinlichkeitsrechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:30 Do 08.11.2012
Autor: Marcel

Hallo,

> Ich versteh leider immer noch nicht wie man bei:
>  
> [mm]\vektor{15 \\ 6}=5005[/mm]
>  
> [mm]\vektor{10 \\ 4}=210[/mm]
>  
> auf das Ergebnis kommt.
>  
> Das müsste man doch wie folg schreiben:
>  
> [mm]\vektor{10 \\ 4}=\bruch{10!}{4!*(10-4)}= \bruch{1*2*3*4*5*6*7*8*9*10}{1*2*3*4*6}[/mm]
>  

Fred hatte ja schon geschrieben:
$${n [mm] \choose k}=\frac{n!}{k!*(n-k)!}$$ [/mm]

Dann gilt (das folgt "nach dem Kürzen"):
$${n [mm] \choose k}=\frac{n*(n-1)*...*(n-k+1)}{k!}$$ [/mm]

Das sieht jetzt formal vielleicht nicht schöner aus, ist aber sehr praktisch:
$${n [mm] \choose [/mm] k}$$
bedeutet:
Zähle von [mm] $n\,$ [/mm] beginnend immer 1 nach unten und bilde das Produkt dieser Zahlen,
bis Du [mm] $k\,$ [/mm] Zahlen erfasst hast - das schreibe in den Zähler - und danach teile dieses
Ergebnis durch [mm] $k!\,.$ [/mm]

Beispiel:
Wir würden gerne berechnen: ${19 [mm] \choose [/mm] 5}$

Wir schreiben uns auf:
[mm] $$\underbrace{19}_{1. \text{ Zahl}},\underbrace{18}_{2. \text{ Zahl}},\underbrace{17}_{3. \text{ Zahl}}, \underbrace{16}_{4. \text{ Zahl}}, \underbrace{15}_{\red{\textbf{5}}. \text{ Zahl}}$$ [/mm]

Von diesen Zahlen bilden wir das Produkt:
[mm] $$19*18*17*16*15\,$$ [/mm]

Im Nenner schreiben wir [mm] $5!\,.$ [/mm]

Insgesamt:
$${19 [mm] \choose 5}=\frac{19*18*17*16*15}{5!}$$ [/mm]

Das wäre nun noch auszurechnen!

P.S.
Bei ${10 [mm] \choose [/mm] 4}$ sieht das ganze dann so aus:
$${10 [mm] \choose 4}=\frac{\overbrace{10}^{1. \text{ Zahl}} *\overbrace{9}^{2. \text{ Zahl}}*\overbrace{8}^{3. \text{ Zahl}}* \overbrace{7}^{\red{\textbf{4}}. \text{ Zahl}}}{4!}$$ [/mm]

Gruß,  
  Marcel

Bezug
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