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Forum "Lineare Algebra Sonstiges" - Verkettung von Relationen
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Verkettung von Relationen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:52 So 02.11.2008
Autor: Pille456

Aufgabe
Seien x,y [mm] \in \IN [/mm] , xRy [mm] \gdw [/mm] x und y haben gemeinsamen Teiler t > 1
Zeigen Sie die Gültigkeit von:
R [mm] \circ [/mm] R^-1 = {(a,b) [mm] \in \IN² [/mm] | a > 1, b > 1}

Hi!

Mein Ansatz wäre nun so:
R = {(x,y) [mm] \in \IN [/mm] | y/x = t > 1}
R^-1  = {(x,y) [mm] \in \IN [/mm] | y/x = t > 1} = {x/y = t > 1}

Erstmal: Kann man das so aufschreiben?
Zweitens: Wie sähe denn die Verkettung dieser Relation aus?

P.S: Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Verkettung von Relationen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:40 So 02.11.2008
Autor: angela.h.b.


> Seien x,y [mm]\in \IN[/mm] , xRy [mm]\gdw[/mm] x und y haben gemeinsamen
> Teiler t > 1
>  Zeigen Sie die Gültigkeit von:
>  R [mm]\circ[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

R^-1 = {(a,b) [mm]\in \IN²[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)
Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

| a > 1, b > 1}

>  Hi!
>  
> Mein Ansatz wäre nun so:
>  R = {(x,y) [mm]\in \IN[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

| y/x = t > 1}

>  R^-1  = {(x,y) [mm]\in \IN[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

| y/x = t > 1} = {x/y = t > 1}

>  
> Erstmal: Kann man das so aufschreiben?

Hallo,

nein.

Wenn x und y einen gemeinsamen Teiler haben, daßß heißt das ja noch lange nicht, daß der Quotient von y und x gleich diesem Teiler ist.

Beispiel. schau 21 und 35 an.


> Zweitens: Wie sähe denn die Verkettung dieser Relation
> aus?

Ist Dir klar, wie die Verkettung definiert ist?

Gruß v. Angela

Bezug
                
Bezug
Verkettung von Relationen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:48 So 02.11.2008
Autor: Pille456

Definition:
S [mm] \circ [/mm] R := {(x, z) [mm] \in [/mm] M1 ×M3 | [mm] \circ [/mm] y [mm] \in [/mm] M2 : xRy [mm] \wedge [/mm] ySz }
Wobei R und S dann Relationen sind und M1, M2 und M3 Mengen sind.

Ich würde die Verkettung so bilden:
Die Menge der Relation von S bilden (also alle Paare für die S wahr ist)
Die Menge der Relation von R bilden (also alle Paare für die R wahr ist)
Und dann die Menge der gleichen Paare aufschreiben, sprich alle Paare für die S und R wahr sind.

Bezug
                        
Bezug
Verkettung von Relationen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:30 So 02.11.2008
Autor: angela.h.b.


> Definition:
>  S [mm]\circ[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

R := {(x, z) [mm]\in[/mm] M1 ×M3 | [mm]\exists[/mm] y [mm]\in[/mm] M2 : xRy

> [mm]\wedge[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

ySz }

>  Wobei R und S dann Relationen sind und M1, M2 und M3
> Mengen sind.
>  
> Ich würde die Verkettung so bilden:
>  Die Menge der Relation von S bilden (also alle Paare für
> die S wahr ist)
>  Die Menge der Relation von R bilden (also alle Paare für
> die R wahr ist)

Hallo,

bis hierher ist's eine gute Idee.

Nun mußt Du Dir aber die Verkettung nochmal angucken:

Das funktioniert so:

wenn (a,x)\in R und (x,b)\in S, dann ist (a,b)\in R\circ S.

All die Paare, für die das zutrifft, müßte man aufschreiben.

Gruß v. Angela




>  Und dann die Menge der gleichen Paare aufschreiben, sprich
> alle Paare für die S und R wahr sind.


Bezug
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