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Forum "Uni-Lineare Algebra" - Vektoren in einer Ebene
Vektoren in einer Ebene < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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Vektoren in einer Ebene: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:00 So 08.01.2006
Autor: pisty

Aufgabe
Gegeben sind die Vektoren
[mm] a=2e_{1}-3e_{2}+ e_{3} [/mm]
[mm] b=[1;2;-3]^T [/mm]
[mm] c=[-2;2;1]^T [/mm]

Bestimmen Sie x so, dass die Vektoren
a, 2a+b+3c und [mm] d=[2;1;x]^T [/mm] in einer Ebene liegen.

wie der Vektor a und d dargestellt wird ist klar, allerdings macht mir der Vektor 2a+b+3c zu schaffen.

habe bei diesem angenommen, das damit gemeint ist, das die erste Komponente des Vektors 2*die von a ist, und die 2. Komponente 1*die von von und die dritte Komponente des Vektors 3*die vom Vektor c.

Sodass ich dann auf einen Vektor für 2a+b+3c komme, der wie folgt aussieht: (nennen wir ihn f)
[mm] f=[0;0;3]^T [/mm]

dann hat man also die Vektoren
[mm] a=[2;3;-1]^T [/mm]
[mm] f=[0;0;3]^T [/mm]
[mm] d=[2;1;x]^T [/mm]

bei denen nachzuweisen ist, das sie in einer Ebene liegen.

soweit alles richtig??

dann rechne ich aus:

[mm] \vmat{ 2 & -3 & 1 \\ 0 & 0 & 3 \\ 2 & 1 & x } [/mm]

wobei das x nun komplett rausfällt! (Regel von Sarrus)

heißt das, dass das x=0 ist ??

also lautet es dann

[mm] \vmat{ 2 & -3 & 1 \\ 0 & 0 & 3 \\ 2 & 1 & 0 } [/mm]
-> Sarrus anwenden und man erhält -24

wenn aber a,f und d in einer Ebene liegen sollen, dann muss doch 0 rauskommen. (da Volumen von Spatprodukt =0 wenn alle Punkte in einer Ebene).
Wie erhalte ich das x? wenn nicht wie oben erläutert?

        
Bezug
Vektoren in einer Ebene: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:32 So 08.01.2006
Autor: pisty

mir ist da dein fehler unterlaufen .....

der umgewandelt vektor a muss natürlich lauten:

[mm] a=[2;-3;1]^T [/mm]

Bezug
        
Bezug
Vektoren in einer Ebene: lösungsvorschlag
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:15 So 08.01.2006
Autor: smintheus

a=(2, -3, 1), b=(1, 2, -3), c=(-2, 2, 1) => 2a+b+c =(-1, 2, 2) =:f
(...lasse die transponierungen der einfachkeit halber weg )

bilde nun das kreuzprodukt von a und f, um den normalvektor n auf die gesuchte ebene zu erhalten => n=(-4, -5, 7)
nun muss der gegebene vektor (2, 1, x)=:g  in der ebene liegen, und daher muss das skalarprodukt von g und n =0 sein, also:
-4*2+-5*1+7*x=0
also folgt: x=13/2

Bezug
        
Bezug
Vektoren in einer Ebene: @ smintheus
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:16 So 08.01.2006
Autor: pisty

hast du dich da ein wenig vertan?

der "komische" Vektor heißt 2a+b+3c

wie kommt man allerdings auf den fertigen Vektor "f"?? wie setzt er sich zusammen?

lautet das Kreuzproduktaus a und f bei dem f was du genommen hast nicht auch n=[-8;-5;7] ?

so erhalte ich dann auch für x=-3

wie ist es nun richtig?

Bezug
                
Bezug
Vektoren in einer Ebene: Hinweis
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:06 So 08.01.2006
Autor: MathePower

Hallo pisty,

> hast du dich da ein wenig vertan?
>  
> der "komische" Vektor heißt 2a+b+3c
>  
> wie kommt man allerdings auf den fertigen Vektor "f"?? wie
> setzt er sich zusammen?

[mm] f\; = \;2\;a\; + \;b\; + \;3\;c\; = 2\;\left( {\begin{array}{*{20}c} 2 \\ { - 3} \\ 1 \\ \end{array} } \right)\; + \,\left( {\begin{array}{*{20}c} 1 \\ 2 \\ { - 3} \\ \end{array} } \right)\; + \;3\;\left( {\begin{array}{*{20}c} { - 2} \\ 2 \\ 1 \\ \end{array} } \right)\; = \;\left( {\begin{array}{*{20}c} { - 1} \\ 2 \\ 2 \\ \end{array} } \right)[/mm]

>  
> lautet das Kreuzproduktaus a und f bei dem f was du
> genommen hast nicht auch n=[-8;-5;7] ?

Ich erhalte für n:

[mm] \left( {\begin{array}{*{20}c} 2 \\ { - 3} \\ 1 \\ \end{array} } \right)\;x\;\left( {\begin{array}{*{20}c} { - 1} \\ 2 \\ 2 \\ \end{array} } \right)\; = \;\left( {\begin{array}{*{20}c} {( - 3)\; \times \;2\; - \;1\; \times \;2} \\ {1\; \times \;( - 1)\; - \;2\; \times \;2} \\ {2\; \times \;2\; - \;\left( { - 3} \right)\; \times \;\left( { - 1} \right)} \\ \end{array} } \right)\; = \;\left( {\begin{array}{*{20}c} { - 8} \\ { - 5} \\ 1 \\ \end{array} } \right)[/mm]

>  
> so erhalte ich dann auch für x=-3
>
> wie ist es nun richtig?

Gruß
MathePower

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