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Forum "Vektoren" - Vektor -> Exp. Gleichung
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Vektor -> Exp. Gleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:47 Fr 22.11.2013
Autor: drahmas

Aufgabe
Für welchen Wert von "a" ist das innere Produkt folgender Vektoren gleich 0. Für welches "a" stehen die beiden Vektoren normal aufeinander?

[mm] \vec{v}\begin{pmatrix} 2 \\ 2^a \\ 3^a \end{pmatrix} [/mm]

[mm] \vec{w}\begin{pmatrix} 2^a^-^1 \\ 2 \\ -3^-^1 \end{pmatrix} [/mm]

Hallo,

gesucht ist also "a".

Ichhabe zunächst das Skalarprodukt angeschrieben:

[mm] 2*2^a^-^1+2^a*2+3^a*(-3^-^1)=0 [/mm]

[mm] 2*2^a*2^-^1+2^a*2+3^a*(-3^-^1)=0 [/mm]

[mm] 2*2^a*2^-^1+2^a*2=-3^a*3^-^1 [/mm]

[mm] 2^a*(4-2^-^1)=-3^a*3^-^1 [/mm]

[mm] 2^a*\bruch{7}{2}=-3^a*\bruch{1}{3} [/mm]

[mm] \bruch{2^a}{-3^a}=\bruch{\bruch{1}{3}*2}{7}=(\bruch{2}{-3})^a=\bruch{2}{21}=a*lg(\bruch{2}{-3})=lg(\bruch{2}{21}) [/mm] …

Und ab hier denke ich ist irgendwas falsch, da ja der Logarithmus nicht negativ sein kann.
Oder war mein Ansatz komplett falsch?

Besten Dank und schöne Grüße…

        
Bezug
Vektor -> Exp. Gleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:57 Fr 22.11.2013
Autor: Diophant

Hallo,

> Für welchen Wert von "a" ist das innere Produkt folgender
> Vektoren gleich 0. Für welches "a" stehen die beiden
> Vektoren normal aufeinander?

>

> [mm]\vec{v}\begin{pmatrix} 2 \\ 2^a \\ 3^a \end{pmatrix}[/mm]

>

> [mm]\vec{w}\begin{pmatrix} 2^a^-^1 \\ 2 \\ -3^-^1 \end{pmatrix}[/mm]

>

> Hallo,

>

> gesucht ist also "a".

>

> Ichhabe zunächst das Skalarprodukt angeschrieben:

>

> [mm]2*2^a^-^1+2^a*2+3^a*(-3^-^1)=0[/mm]

>

> [mm]2*2^a*2^-^1+2^a*2+3^a*(-3^-^1)=0[/mm]

>

> [mm]2*2^a*2^-^1+2^a*2=-3^a*3^-^1[/mm]

Hier ist dir ein Vorzeichenfehler unterlaufen. Beache außerdem [mm] 2*2^{-1}=1, [/mm] sowie die entsprechenden Vereinfachungsmöglichkeiten bei den anderen Summanden.

> [mm]2^a*(4-2^-^1)=-3^a*3^-^1[/mm]

Ab hier wird es dann so falsch (wo kommt die 4 her?), dass es keinen Sinn macht, das weiter zu besprechen.

Das ganze führt auf eine recht simple Exponentialgleichung, die allerdings eine irrationale Lösung besitzt.

Gruß, Diophant

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Bezug
Vektor -> Exp. Gleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:11 Fr 22.11.2013
Autor: drahmas

Hallo,

danke für die Antwort.

Dann müsste [mm] 2*2^a-2^-^1+2^a*2=-3^a*(-3^-^1) [/mm] richtig sein?

Wie vereinfache ich das aber nun richtig?

Denn [mm] 2*2^a-1+2^a*2=-3^a*(-3^-^1) [/mm] hilft ja auch nicht wirklich weiter, bzw. dürfte auch nicht wirklich richtig sein…?

Besten Dank

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Vektor -> Exp. Gleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:16 Fr 22.11.2013
Autor: Diophant

Hallo,

> Hallo,

>

> danke für die Antwort.

>

> Dann müsste [mm]2*2^a-2^-^1+2^a*2=-3^a*(-3^-^1)[/mm] richtig sein?

Nein, was um alles in der Welt rechnest du denn da?

Du hast noch nicht einmal meinen Hinweis mit der Vereinfachung des ersten Summanden umgesetzt. Schau dir mal am besten zunächst die []Potenzgesetze noch mal an, und dann entscheide mal selbst, was hier alles falsch ist. Die rechte Seite stimmt jetzt, sie ist nur noch denkabr umständlich geschrieben.


Gruß, Diophant

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Vektor -> Exp. Gleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:30 Fr 22.11.2013
Autor: drahmas

Hallo,

da habe ich das Vorzeichen verwechselt.

Es sollte dann doch sein:

[mm] 2*2^a*2*2^a=-3^a*(-3^-^1) [/mm]

[mm] 4*2^a=3^a^-^1 [/mm] (Da ja Minus mal Minus = Plus?)

[mm] 4*2^a=3^a*3^-^1 [/mm]

Wird's so etwas "richtiger"?

Besten Dank

Bezug
                                        
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Vektor -> Exp. Gleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:33 Fr 22.11.2013
Autor: Diophant

Hallo drahmas,

> Hallo,

>

> da habe ich das Vorzeichen verwechselt.

>

> Es sollte dann doch sein:

>

> [mm]2*2^a*2*2^a=-3^a*(-3^-^1)[/mm]

Wo kommt das Multiplikationszeichen in der Mitte plötzlich her, wo ist die [mm] 2^{-1} [/mm] geblieben?

> Wird's so etwas "richtiger"?

Nein, keinesfalls. Arbeite sorgfältiger!


Gruß, Diophant

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Vektor -> Exp. Gleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:49 Fr 22.11.2013
Autor: drahmas

Hallo,

danke noch mal für die Antwort.
Dann muss ich leider sagen, dass ich nicht weiß wie ich das richtig vereinfache.

Wenn ich habe [mm] 2*2^a*2^-^1+2^a*2+3^a*(-3^-^1)=0 [/mm] bzw. [mm] 2*2^a*2^-^1+2^a*2=-3^a*(-3^-^1) [/mm]

Und 2*2^-^1 = 1 ergibt das doch für [mm] 2*2^a*2^-^1+2^a*2 [/mm] … = [mm] 2*2^a*1+2^a*2…, [/mm] oder?

Oder ist 2 [mm] (=2^1) [/mm]  dann [mm] 2^1*2^a*2^-^1… [/mm] = [mm] 2^1^+^a^-^1 [/mm] = [mm] 2^a? [/mm]

Mich irritiert der Faktor 2 vor der ersten Potenz.

Besten Dank

Bezug
                                                        
Bezug
Vektor -> Exp. Gleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:13 Fr 22.11.2013
Autor: M.Rex


> Hallo,

>

> danke noch mal für die Antwort.
> Dann muss ich leider sagen, dass ich nicht weiß wie ich
> das richtig vereinfache.

>

> Wenn ich habe [mm]2*2^a*2^-^1+2^a*2+3^a*(-3^-^1)=0[/mm] bzw.
> [mm]2*2^a*2^-^1+2^a*2=-3^a*(-3^-^1)[/mm]

>

> Und 2*2^-^1 = 1 ergibt das doch für [mm]2*2^a*2^-^1+2^a*2[/mm] …
> = [mm]2*2^a*1+2^a*2…,[/mm] oder?

>

> Oder ist 2 [mm](=2^1)[/mm] dann [mm]2^1*2^a*2^-^1…[/mm] = [mm]2^1^+^a^-^1[/mm] =
> [mm]2^a?[/mm]

>

> Mich irritiert der Faktor 2 vor der ersten Potenz.


Der ist dann doch weg:

Du musst esentlich kleinschrittiger uns damit sorgfältiger arbeiten.

$ [mm] 2\cdot2^{a}\cdot2^{-1}+2^{a}\cdot2+3^{a}\cdot{}(-3)^{-1}=0 [/mm] $

$ [mm] \Leftrightarrow 2\cdot2^{a}\cdot\frac{1}{2}+2^{a}\cdot2-3^{a}\cdot\frac{1}{3}=0 [/mm] $

$ [mm] \Leftrightarrow \overbrace{2\cdot\frac{1}{2}}^{=1}\cdot2^{a}+2^{a}\cdot2-3^{a}\cdot\frac{1}{3}=0 [/mm] $

$ [mm] \Leftrightarrow 2^{a}+2^{a}\cdot2-3^{a}\cdot\frac{1}{3}=0 [/mm] $

$ [mm] \Leftrightarrow 3\cdot2^{a}-3^{a}\cdot\frac{1}{3}=0 [/mm] $

$ [mm] \Leftrightarrow 3\cdot2^{a}=3^{a}\cdot\frac{1}{3} [/mm] $

$ [mm] \Leftrightarrow 9\cdot2^{a}=3^{a} [/mm] $

$ [mm] \Leftrightarrow 9=\frac{3^{a}}{2^{a}} [/mm] $

$ [mm] \Leftrightarrow 9=\left(\frac{3}{2}\right)^{a} [/mm] $

Versuche mal, jeden dieser Schritte sauber nachzuvollziehen.

>

> Besten Dank

Marius

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Vektor -> Exp. Gleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:14 Fr 22.11.2013
Autor: ullim

Hi,

ich mach das jetzt mal Schritt für Schritt.

Dein Ergebnis ist ja

[mm] 2*2^{\alpha-1}+2^{\alpha}*2-3^{\alpha}*3^{-1}=0 [/mm]

Potenzgesetz anwenden, [mm] a^n*a^m=a^{n+m} [/mm] ergibt

[mm] 2^{\alpha}+2^{\alpha+1}=3^{\alpha-1} [/mm]

Jetzt [mm] 2^\alpha [/mm] auf der Linkenseite ausklammern und durch den Faktor vor [mm] 2^{\alpha} [/mm] dividieren.

Jetzt must Du weiter rechnen.

Bezug
                
Bezug
Vektor -> Exp. Gleichung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:31 Fr 22.11.2013
Autor: drahmas

Okay, danke euch! :-)

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