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Forum "Exp- und Log-Funktionen" - Umformung nach v aus In
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Umformung nach v aus In: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:08 Do 19.08.2010
Autor: Nico.

Aufgabe
[mm] x=-\bruch{1}{2k}*In\bruch{g}{g-kv^2} [/mm]

Hallo zusammen,

könnt ihr bitte einen Tipp geben wie ich diese Aufgabe am besten Umforme nach v?

Mein bisheriger Versuch:

[mm] x=-\bruch{1}{2k}*(In(g-kv^2)-In(g)) [/mm]

[mm] x=-\bruch{1}{2k}*In(g-kv^2)+\bruch{1}{2k}*In(g) [/mm]

[mm] x-\bruch{1}{2k}*In(g)=-\bruch{1}{2k}*In(g-kv^2) [/mm]

Nun weiß ich nicht wie ich die In Klammer auflösen kann.
Vielen Dank für eure Hilfe.
Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Umformung nach v aus In: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:18 Do 19.08.2010
Autor: schachuzipus

Hallo Nicola,

> [mm]x=-\bruch{1}{2k}*In\bruch{g}{g-kv^2}[/mm]
>  Hallo zusammen,
>  
> könnt ihr bitte einen Tipp geben wie ich diese Aufgabe am
> besten Umforme nach v?
>  
> Mein bisheriger Versuch:
>  
> [mm]x=-\bruch{1}{2k}*(In(g-kv^2)-In(g))[/mm]

Umgekehrt: [mm] $\ldots\cdot{}\left[\ln(g)-\ln(g-kv^2)\right]$ [/mm]

Es gilt ja [mm] $\log_b\left(\frac{n}{m}\right)=\log_b(n)-\log_b(m)$ [/mm]

>  
> [mm]x=-\bruch{1}{2k}*In(g-kv^2)+\bruch{1}{2k}*In(g)[/mm]

Hier würde ich die Klammer nicht ausmultiplizieren, sondern die Gleichung mit $-2k$ multiplizieren.

Dann hast du [mm] $-2kx=\ln(g)-\ln(g-kv^2)$ [/mm]

Nun isoliere [mm] $\ln(g-kv^2)$ [/mm] und wende schlussendlich [mm] $\exp$ [/mm] auf die Gleichung an.

Dann kannst du locker nach [mm] $v^2$ [/mm] und dann nach $v$ umstellen ...

>  
> [mm]x-\bruch{1}{2k}*In(g)=-\bruch{1}{2k}*In(g-kv^2)[/mm]
>  
> Nun weiß ich nicht wie ich die In Klammer auflösen kann.
>  Vielen Dank für eure Hilfe.
>  Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.

Gruß

schachuzipus

Bezug
                
Bezug
Umformung nach v aus In: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:53 Do 19.08.2010
Autor: Nico.

Ok Danke!

wäre diese Lösung korrekt?:

-2kx = In [mm] (g)-In(g-kv^2) [/mm]

-2kx -In (g) = [mm] -In(g-kv^2) [/mm]        |erw. mit *-e

[mm] -e^{-2kx} [/mm] +g = g [mm] -kv^2 [/mm]

[mm] -e^{-2kx} =-kv^2 [/mm]                       |erw. mit [mm] -\bruch{1}{k} [/mm]

[mm] v^2 [/mm] = [mm] -e^{-2kx*}-\bruch{1}{k} [/mm]

v = [mm] \wurzel{ -e^{-2kx}*-\bruch{1}{k}} [/mm]

Gruß Nico



Bezug
                        
Bezug
Umformung nach v aus In: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:01 Do 19.08.2010
Autor: fred97


> Ok Danke!
>  
> wäre diese Lösung korrekt?:
>  
> -2kx = In [mm](g)-In(g-kv^2)[/mm]
>  
> -2kx -In (g) = [mm]-In(g-kv^2)[/mm]        |erw. mit *-e
>  
> [mm]-e^{-2kx}[/mm] +g = g [mm]-kv^2[/mm]


Das ist nicht richtig.

   Es ist

              [mm] $e^{a+ln(b)}= e^a*e^{ln(b)}=e^a*b$ [/mm]

FRED

>  
> [mm]-e^{-2kx} =-kv^2[/mm]                       |erw. mit
> [mm]-\bruch{1}{k}[/mm]
>  
> [mm]v^2[/mm] = [mm]-e^{-2kx*}-\bruch{1}{k}[/mm]
>  
> v = [mm]\wurzel{ -e^{-2kx}*-\bruch{1}{k}}[/mm]
>  
> Gruß Nico
>  
>  


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Bezug
Umformung nach v aus In: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:07 Do 19.08.2010
Autor: M.Rex

Hallo Nicola

> Ok Danke!
>  
> wäre diese Lösung korrekt?:
>  
> -2kx = In [mm](g)-In(g-kv^2)[/mm]
>  
> -2kx -In (g) = [mm]-In(g-kv^2)[/mm]

Ab hier würde ich erst sortieren:

[mm] -2kx-\ln(g)=-\ln(g-kv^{2}) [/mm]
[mm] \gdw-2kx=\ln(g)-\ln(g-kv^{2}) [/mm]
[mm] \gdw-2kx=\ln\left(\bruch{g}{g-kv^{2}}\right) [/mm]

Jetzt kannst du relativ problemlos den [mm] \ln [/mm] mit der e-Funktion "entfernen".

Marius

Bezug
                                
Bezug
Umformung nach v aus In: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:18 Sa 21.08.2010
Autor: Nico.

Danke für eure Tipps.

Könnt ihr mir bitte sagen ob diese Lösung korrekt ist?
-2kx - In(g) = - In [mm] (g-kv^2) [/mm]

[mm] -e^{-2kx}*g= -(g-kv^2) [/mm]

[mm] -e^{-2kx}*g= g+kv^2 [/mm]

[mm] -e^{-2kx}*g+g [/mm] = [mm] kv^2 [/mm]  |:k

[mm] \bruch{-e^{-2kx}*g}{k}+\bruch{g}{k} [/mm] = [mm] v^2 [/mm]


[mm] \bruch{g}{k}*(-e^{-2kx}+1) [/mm] = [mm] v^2 [/mm]

[mm] \wurzel{\bruch{g}{k}*(-e^{-2kx}+1)}= [/mm] v

Wenn ich die Gleichung von der Form lösen möchte:


-2kx = In ( [mm] \bruch{g}{g-kv^2}) [/mm]

wäre dies so richtig:

[mm] e^{-2kx}= \bruch{g-kv^2}{g} [/mm]

[mm] e^{-2kx}*g=g-kv^2 [/mm]

ab hier wieder wie oben.

Kennt ihr evtl. im Net eine Seite auf der ich die Rechenregeln nach schauen kann?

Danke

Gruß Nico


Bezug
                                        
Bezug
Umformung nach v aus In: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:45 Sa 21.08.2010
Autor: Pappus

Guten Morgen

> Danke für eure Tipps.
>  

...

> Wenn ich die Gleichung von der Form lösen möchte:
>  
>
> -2kx = In ( [mm]\bruch{g}{g-kv^2})[/mm]
>
> wäre dies so richtig:
>  
> [mm]e^{-2kx}= \bruch{g-kv^2}{g}[/mm]  <----(A)
>  
> [mm]e^{-2kx}=g-kv^2[/mm]   <----(B)
>  

...

zu (A): Wieso stellst Du nun den Bruch auf den Kopf? Durch das Entlogarithmieren wird die Form des Bruches nicht verändert.

zu (B): Wenn Deine Rechnung richtig gewesen wäre, dann fehlt Dir hier das g aus dem Nenner...

Salve!

Pappus

Bezug
                                                
Bezug
Umformung nach v aus In: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:56 Sa 21.08.2010
Autor: Nico.


> Guten Morgen
>  
> > Danke für eure Tipps.
>  >  
> ...
>  
> > Wenn ich die Gleichung von der Form lösen möchte:
>  >  
> >
> > -2kx = In ( [mm]\bruch{g}{g-kv^2})[/mm]
> >
> > wäre dies so richtig:
>  >  
> > [mm]e^{-2kx}= \bruch{g-kv^2}{g}[/mm]  <----(A)
>  >  
> > [mm]e^{-2kx}=g-kv^2[/mm]   <----(B)
>  >  
> ...
>  
> zu (A): Wieso stellst Du nun den Bruch auf den Kopf? Durch
> das Entlogarithmieren wird die Form des Bruches nicht
> verändert.

Ich habe  es so gewählt damit ich auf den selbe Zeile der 1ten Rechnung raus komme. Wie müßte es denn richtig lauten?

>  
> zu (B): Wenn Deine Rechnung richtig gewesen wäre, dann
> fehlt Dir hier das g aus dem Nenner...

Hab bei (B) vergessen das *g  auf der rechten Seite zu schreiben.
gemeint hatte ich :

[mm] e^{-2kx}*g=g-kv^2 [/mm]



Ist mein erster  Lösungweg  korrekt?
-2kx - In(g) = - In $ [mm] (g-kv^2) [/mm] $

$ [mm] -e^{-2kx}\cdot{}g= -(g-kv^2) [/mm] $

$ [mm] -e^{-2kx}\cdot{}g= g+kv^2 [/mm] $

$ [mm] -e^{-2kx}\cdot{}g+g [/mm] $ = $ [mm] kv^2 [/mm] $  |:k

$ [mm] \bruch{-e^{-2kx}\cdot{}g}{k}+\bruch{g}{k} [/mm] $ = $ [mm] v^2 [/mm] $


$ [mm] \bruch{g}{k}\cdot{}(-e^{-2kx}+1) [/mm] $ = $ [mm] v^2 [/mm] $

$ [mm] \wurzel{\bruch{g}{k}\cdot{}(-e^{-2kx}+1)}= [/mm] $ v

Bezug
                                                        
Bezug
Umformung nach v aus In: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:20 Sa 21.08.2010
Autor: M.Rex

Hallo

> > Guten Morgen
>  >  
> > > Danke für eure Tipps.
>  >  >  
> > ...
>  >  
> > > Wenn ich die Gleichung von der Form lösen möchte:
>  >  >  
> > >
> > > -2kx = In ( [mm]\bruch{g}{g-kv^2})[/mm]
> > >
> > > wäre dies so richtig:
>  >  >  
> > > [mm]e^{-2kx}= \bruch{g-kv^2}{g}[/mm]  <----(A)
>  >  >  
> > > [mm]e^{-2kx}=g-kv^2[/mm]   <----(B)
>  >  >  
> > ...
>  >  
> > zu (A): Wieso stellst Du nun den Bruch auf den Kopf? Durch
> > das Entlogarithmieren wird die Form des Bruches nicht
> > verändert.
>  
> Ich habe  es so gewählt damit ich auf den selbe Zeile der
> 1ten Rechnung raus komme. Wie müßte es denn richtig
> lauten?

Du bist gut. Was nicht passt, wird passend gemacht, wie? ;-)

Du hast hier geschrieben:

$ [mm] \green{-e^{-2kx}\cdot{}g= -(g-kv^2)} [/mm] $

Im nächsten Schritt fehlt ein -
$ [mm] -e^{-2kx}\cdot{}g= \red{-}g+kv^2 [/mm] $

Durch das addieren passt das aber wieder

$ [mm] -e^{-2kx}\cdot{}g+g [/mm]  =  [mm] kv^2 [/mm] $  |:k

$ [mm] \bruch{-e^{-2kx}\cdot{}g}{k}+\bruch{g}{k} [/mm] $ = $ [mm] v^2 [/mm] $

Auch das ist soweit korrekt

$ [mm] \bruch{g}{k}\cdot{}(-e^{-2kx}+1) [/mm] $ = $ [mm] v^2 [/mm] $

Das stimmt auch

$ [mm] \red{\pm}\wurzel{\bruch{g}{k}\cdot{}(-e^{-2kx}+1)}= [/mm] $ v



>  >  
> > zu (B): Wenn Deine Rechnung richtig gewesen wäre, dann
> > fehlt Dir hier das g aus dem Nenner...
>  
> Hab bei (B) vergessen das *g  auf der rechten Seite zu
> schreiben.
>   gemeint hatte ich :
>  
> [mm]e^{-2kx}*g=g-kv^2[/mm]
>  
>  

Zur Frage, ob der Weg korrekt ist:

$ -2kx - In(g) = - In $ [mm] (g-kv^2) [/mm] $
$ [mm] \red{\gdw}-e^{-2kx}\cdot{}g= -(g-kv^2) [/mm] $

Das passt so nicht. Wenn ich auf beiden Seiten die e-Fkt anwende steht da:
$ -2kx - In(g) = - In $ [mm] (g-kv^2) [/mm] $
$ [mm] \red{\gdw}e^{(-2kx -\ln(g))}=e^{-\ln(g-kv^2)} [/mm] $

Und das müsstest du mit den Eingenschaften des MBLogarithmusses und der E-Funktion (die dir Fred hier ja schon gegeben hat) bearbeiten.


Aber mal ne andere Frage:

Ich hatte dir hier doch schonmal den Tipp gegeben, erst alles mit dem LN auf eine Seite zu bringen, und dann mit den Logarithmengesetzen zu arbeiten. Warum befolgst du den Weg nicht weiter?

Und eine Kleinigkeit noch. Wenn man Gleichungen mit bekannten Aquivalenzumformungen bearbeitet, sollte man diese mit dem Doppelpfeil [mm] \gdw [/mm] auch kennzeichnen.

Marius

Bezug
                                                                
Bezug
Umformung nach v aus In: Danke
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:16 So 22.08.2010
Autor: Nico.

Danke für eure Hilfe.


@Marius: Ich dachte ich probiere es von beiden Formen aus zur Übung.

Bezug
                                        
Bezug
Umformung nach v aus In: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:59 Sa 21.08.2010
Autor: M.Rex

Hallo Nicola

warum stellst du die Frage kommentarlos wieder auf "unbeantwortet"?.

[Dateianhang nicht öffentlich]

Pappus hat dir doch die Fehler gezeigt, so dass du mit den Tipps weiterarbeiten kannst.

Marius

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: PNG) [nicht öffentlich]
Bezug
                                                
Bezug
Umformung nach v aus In: Tschuldige
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:10 Sa 21.08.2010
Autor: Nico.

Hallo M.Rex,

tschuldige bin leider noch nicht richtig mit den Forum Funktionen vertraut.
Da der Frage Status wieder zurück gestellt wurde habe ich
meine Frage  offenen Fragen in die neue Frage kopiert.

Gruß Nico

Bezug
                                                        
Bezug
Umformung nach v aus In: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:20 Sa 21.08.2010
Autor: M.Rex

Hallo

Sorry, ich habs danach auch gesehen, dass du da noch was geändert hast.

Marius

Bezug
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