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SusaSch: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:25 Di 06.03.2007
Autor: SusaSch

Aufgabe
Wie groß sind die Konzentrationen von [H+] und [OH-] in einer 0,015M HNO3- lösung?

Da bin ich schon wieder :)

Bin aber noch nich bei den Puffern.

So also

HNO3  > H+  + NO3-

Da das ne starke Säure is protolysiert sie vollständig und deshal gilt:
[H+] =[HNO3]

demnach is doch die [H] = 0,015

So nun is meine frage was die von mir mim OH- wollen. Woher soll das denn kommen außer von der autoprotolyse des wasser > und die vernachlässigt man bei sowas doch.

mir is dazu nur eingefallen.

10^-14 = [H+] * [ OH-]

[OH-] = 10^-14
        ----------
        0,015

[OH-] = 6,7 * 10^-13


Is das richtig? und bitte erklärt mir warum OH-


Lg susi

        
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SusaSch: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:34 Di 06.03.2007
Autor: Martinius

Hallo Susi,

deine Lösung ist korrekt.

Wenn nach der [mm] c(H^{+}) [/mm] und [mm] c(OH^{-}) [/mm] gefragt wird, bei Zugabe einer Säure, dann ist [mm] c(OH^{-}) [/mm] nicht vernachlässigbar, sondern gefragt!

Wie Du richtig geschrieben hast, ist das Produkt [mm] c(H^{+}) [/mm] * [mm] c(OH^{-}) [/mm] immer konstant [mm] 10^{-14} mol^{2}/l^{2}. [/mm]

Du kannst dir das Glgw. wie eine empfindliche Waage vorstellen, die sich immer von selber austariert.

Wenn Du zu Wasser von pH = 7 eine Säure oder Base hinzugibst, ändert sich immer sowohl  [mm] c(H^{+}) [/mm] als auch [mm] c(OH^{-}) [/mm] !

LG; Martinius

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SusaSch: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:42 Di 06.03.2007
Autor: SusaSch

wow ich hab mal was richtig gerechnet. Hab bei der autoprotolyse und dem ionenprodukt gelesen, dass wenn H+ zunimmt OH- abnimmt und umgekehrt, damit das produkt immer 10^-14 ergibt . d.h. wenn die säure zerfällt nimmt H+ zu und deshal OH- ab> so das das produkt sich eben nicht ändert. Hab ich das richtig verstanden oder is das nur was, dass zur autoprotolyse gehört?

> muss immer alles genau wissen :). bin schlimm

Susi

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SusaSch: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:57 Di 06.03.2007
Autor: ONeill

Da hast du was falsch verstanden. Bei reinem Wasser findet die Autoprotolyse statt. Insgesamt ist das Ionenprodukt dabei 10^(-14).
Davon ist die Hälfte H+, die andere Hälfte OH-. Wenn es bei reinem Wasser bleibt, dann ändert sich das auch nicht, denn würde sich das Verhältnis von H+ zu OH- verändern, dann würde sich auch der pH-Wert ändern, was bei der Autoprotolyse jedoch nicht der Fall ist.

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SusaSch: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:06 Di 06.03.2007
Autor: SusaSch

Ich meinte das jetzt auch nich auf das wasser bezogen . Habs wohl ein wenig verwirrend geschrieben. Mal ein ausschnitt aus meinem buch
> das meinte ich

.. Das ionenprodukt gilt nicht nur für reines wasser, sondern auch für verdünnte lösungen. Da das produkt c(H3O+) * c(OH-) festgelegt ist, muss bei der zunahme einer ionenart die andere abnehmen....

:)

lg susi

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SusaSch: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:42 Di 06.03.2007
Autor: ONeill

Ja das hast du dann auch richtig verstanden.

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SusaSch: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:01 Di 06.03.2007
Autor: SusaSch

Aufgabe
Berechnen sie den ph-wert einer 0,2 M Ba(OH)2

Und gleich noch ne frage.

Ba(OH)2  > [mm] Ba^2+ [/mm]  + 2OH-

S das dumme is das der lehrer uns immer nur dumme formeln gibt :). in dem fall für starke basen
pH  = 14 + lgc Base

Die Formel is ja schön und gut , aber in dem fall doch so wie sie da steht nicht zu gebrauchen.

Schließlich is in dem fall [ba(OH)2] nicht gleich [ OH-]. [ OH-] is ja doppelt so groß.

Mit der formel also

pH = 14 + log ( 2*[Ba(OH)2])

also 13,6

D.h. doch, dass man immer den koefizienten der vor dem OH- bzw bei säuren dem H+ steht mit der konzentration der säure/base multiplizieren muss bevor man eine der formeln des lehrers benutzen kann. Oder hab ich da zuviel gedacht?


Susi

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SusaSch: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:00 Di 06.03.2007
Autor: Martinius

Hallo Susi,

ja genau. Um Aussagen über den pH machen zu können, mußt Du immer [mm] c(H^{+}) [/mm] bzw. [mm] c(OH^{-}) [/mm] berechnen.

Übrigens kann man sich die Formeln des Lehrers ja selbst aus dem MWG herleiten.

LG, Martinius

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SusaSch: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:11 Di 06.03.2007
Autor: SusaSch

Wenn man so den durchblick hat wie du klar :).

Andere frage

Berechnen sie den ph wert einer 0,2 M Eisen3- Lösung.
mir gehts nur um die formel die ich nich aufstellen kann.


Lg susi

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SusaSch: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:26 Di 06.03.2007
Autor: SusaSch

Aufgabe
Tropft man zu 100 ml H2O  1 ml 1 M HCL, so ändert sich der ph-wert  (tropfenvolumen wird nicht beachtet)

Nu wollte ich mit den Puffern beginnen> scheitere aber schon am ausrechnen der [H+] konzentration.

Habs mit den 2 formeln versucht.

n =  m
     --
      M

und  c =  n
          --
          v

aber irgendwie hauts nicht hin. Wie bekomme ich die konzentration denn raus?


Susi

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SusaSch: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:02 Di 06.03.2007
Autor: Martinius

Hallo Susi,

die Formeln sind schon richtig. Jetzt nur noch anwenden (Du hast doch Mathe-LK):

n = [mm] c_{1} [/mm] * [mm] V_{1} [/mm] = [mm] 10^{-3} [/mm] l * 1 mol/l = 1 mmol

[mm] c_{2} [/mm] = [mm]\bruch{n}{V_{2}}[/mm] = [mm]\bruch{10^{-3}mol}{0,1 l}[/mm] = 0,01 mol/l

LG, Martinius

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SusaSch: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:12 Di 06.03.2007
Autor: SusaSch

Also die formeln kann ich schon umformen > ganz so schlimm stehts noch nicht um mich :). Sehe nur gerade den wald vor lauter bäumen nich.

LG Susi

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SusaSch: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:38 Di 06.03.2007
Autor: Martinius

Hallo Susi,

also zuerst mußt Du die Stoffmenge an HCL in dem einen ml Salzsäure mit c(HCl) = 1 mol/l ausrechnen. Das ist 1 mmol.

Diese Substanzmenge schmeißt Du dann in 100 ml Wasser, also 0,1 l, wobei Du den hinzugefügten 1 ml vernachlässigst.

Jetzt mußt Du die Konzentration der neuen verdünnten Salzsäure ausrechnen, mit c =  [mm]\bruch{n}{V}[/mm].

LG, Martinius

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SusaSch: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:51 Di 06.03.2007
Autor: Martinius

Hallo Susi,

Oxidationsstufen gibt man immer in römischen Ziffern an: also Fe(III)-Lsg.

Eisen(III)-Salze gehören zu den Kationensäuren, wie etwa Aluminiumionen auch, also:

[mm] [Fe(H_{2}O)_{6}]^{3+} [/mm] <-->  [mm] [Fe(OH)(H_{2}O)_{5}]^{2+} [/mm] + [mm] H^{+} [/mm]  ;   [mm] pK_{S} [/mm] = 3,05

[mm] [Fe(OH)(H_{2}O)_{5}]^{2+} [/mm] <-->  [mm] [Fe(OH)_{2}(H_{2}O)_{4}]^{+} [/mm] + [mm] H^{+} [/mm]  ;  [mm] pK_{S} [/mm] = 3,25

Steht so im Hollemann / Wiberg.

LG, Martinius



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SusaSch: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:58 Di 06.03.2007
Autor: SusaSch

äh also ich glaub die aufgabe lass ich weg g* > das is mir zu hoch
Trotzdem danke

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