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Substitution: eines Bruchs
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:54 Sa 30.08.2008
Autor: sommersonne

Aufgabe
Berechnen Sie
[mm] \integral_{0}^{1}\bruch{x^2}{\wurzel{1+x^2}} [/mm] dx
Hinweis: Benutzen Sie die Substitution y = x + [mm] \wurzel{1+x^2} [/mm]

Hallo,

besteht die Möglichkeit zur Substitution wirklich y = x + [mm] \wurzel{1+x^2} [/mm] anzuwenden (oder macht das SInn)? Ich denke, dass es sich sonst um einen Fehler handelt, und y =  [mm] \wurzel{1+x^2} [/mm] heißen sollte.


Liebe Grüße
sommersonne

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Substitution: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:07 Sa 30.08.2008
Autor: AbraxasRishi


> Berechnen Sie
>  [mm]\integral_{0}^{1}\bruch{x^2}{\wurzel{1+x^2}}[/mm] dx
>  Hinweis: Benutzen Sie die Substitution y = x +
> [mm]\wurzel{1+x^2}[/mm]
>  Hallo,
>  
> besteht die Möglichkeit zur Substitution wirklich y = x +
> [mm]\wurzel{1+x^2}[/mm] anzuwenden (oder macht das SInn)? Ich denke,
> dass es sich sonst um einen Fehler handelt, und y =  
> [mm]\wurzel{1+x^2}[/mm] heißen sollte.

Hallo sommersonne!

Warum integrierst du nich partiell:

[mm]\bruch{x}{\wurzel{1+x^2}}=v'\qquad v=\wurzel{1+x^2}[/mm]

u=x [mm] \qquad [/mm] u'=1

Beim verbleibenden Integral kannst du mit [mm] \wurzel{1+x^2} [/mm] erweitern und ähnlich integrieren!

Gruß Angelika!

>
>
> Liebe Grüße
>  sommersonne
>  
> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.


Bezug
                
Bezug
Substitution: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:15 Sa 30.08.2008
Autor: sommersonne

Hallo,

danke für deine Antwort. Aber eigentlich würde ich mich gerne an die Aufgabenstellung halten, nur dass ich vermute, dass y = [mm] \wurzel{1+x^{2}} [/mm] gemeint ist.

Liebe Grüße
sommersonne

Bezug
                        
Bezug
Substitution: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:20 Sa 30.08.2008
Autor: AbraxasRishi

Hallo !

Im "Grunde" substituierst du doch bei der partiellen Integration um auf das Integral von [mm] v=\integral{\bruch{x}{\wurzel{1+x^2}}dx} [/mm] zu kommen. Und zwar [mm] z=\wurzel{1+x^2} [/mm]

Gruß

Angelika

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Bezug
Substitution: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:39 Sa 30.08.2008
Autor: MathePower

Hallo sommersonne,

> Hallo,
>  
> danke für deine Antwort. Aber eigentlich würde ich mich
> gerne an die Aufgabenstellung halten, nur dass ich vermute,
> dass y = [mm]\wurzel{1+x^{2}}[/mm] gemeint ist.


Das mit der Substitution [mm]y=x+\wurzel{1+x^{2}}[/mm] stimmt schon.


>  
> Liebe Grüße
>  sommersonne


Gruß
MathePower

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Bezug
Substitution: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:43 Sa 30.08.2008
Autor: MathePower

Hallo sommersonne,

> Berechnen Sie
>  [mm]\integral_{0}^{1}\bruch{x^2}{\wurzel{1+x^2}}[/mm] dx
>  Hinweis: Benutzen Sie die Substitution y = x +
> [mm]\wurzel{1+x^2}[/mm]
>  Hallo,
>  
> besteht die Möglichkeit zur Substitution wirklich y = x +
> [mm]\wurzel{1+x^2}[/mm] anzuwenden (oder macht das SInn)? Ich denke,
> dass es sich sonst um einen Fehler handelt, und y =  
> [mm]\wurzel{1+x^2}[/mm] heißen sollte.
>


Das mit der Substitution [mm]y=x+\wurzel{1+x^{2}}[/mm] stimmt schon.


>
> Liebe Grüße
>  sommersonne
>  
> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.


Gruß
MathePower

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Bezug
Substitution: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:08 So 31.08.2008
Autor: sommersonne

Hallo,

danke für deine Antwort!

Also: [mm] g(x)=y=x+\wurzel{1+x^2} [/mm]
[mm] g(x)'=1+(1/2)*(\wurzel{1+x^2})^{1/2} [/mm]
[mm] g(x)'=1+\bruch{1}{\wurzel{1+x^2}} [/mm]

[mm] dy=g(x)'=(1+\bruch{1}{\wurzel{1+x^2}})dx [/mm]
[mm] \bruch{dy}{1+\bruch{1}{\wurzel{1+x^2}}}=dx [/mm]

Das Integral ist ja [mm] \integral_{0}^{1}{\bruch{x^2}{\wurzel{1+x^2}} dx} [/mm]
Ich kann da ja nicht [mm] \bruch{dy}{1+\bruch{1}{\wurzel{1+x^2}}}=dx [/mm] einsetzen weil in [mm] \bruch{dy}{1+\bruch{1}{\wurzel{1+x^2}}} [/mm] ja noch [mm] x^2 [/mm] steht. Und im  [mm] \integral_{0}^{1}{\bruch{x^2}{\wurzel{1+x^2}} dx} [/mm] kann ich mit [mm] y=x+\wurzel{1+x^2} [/mm] auch nichts ersetzen...


Liebe Grüße
sommersonne

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Bezug
Substitution: Korrektur
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:19 So 31.08.2008
Autor: Loddar

Hallo sommersonne!


> Also: [mm]g(x)=y=x+\wurzel{1+x^2}[/mm]
> [mm]g(x)'=1+(1/2)*(\wurzel{1+x^2})^{1/2}[/mm]
> [mm]g(x)'=1+\bruch{1}{\wurzel{1+x^2}}[/mm]

[notok] Du vergisst hier die innere Ableitung (gemäß MBKettenregel) der Wurzel:
$$y' \ = \ [mm] 1+\bruch{1}{2*\wurzel{1+x^2}}*\red{2x} [/mm] \ = \ [mm] 1+\bruch{\red{x}}{\wurzel{1+x^2}} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{\wurzel{1+x^2}+x}{\wurzel{1+x^2}} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{x+\wurzel{1+x^2}}{\wurzel{1+x^2}} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{y}{\wurzel{1+x^2}}$$ [/mm]

Gruß
Loddar


Bezug
                                
Bezug
Substitution: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:20 So 31.08.2008
Autor: sommersonne

Hallo,

danke für deine Antwort!
Dass die Ableitung falsch war, hat mich völlig überrascht.

Trotzdem komme ich auf Grund des [mm] x^2 [/mm] nicht viel weiter:

dy = [mm] \bruch{y}{\wurzel{1+x^2}}dx [/mm]
<=> dy * [mm] \wurzel{1+x^2} [/mm] = y dx
<=> dy [mm] \bruch{\wurzel{1+x^2}}{y} [/mm] = dx


[mm] g(x)=y=x+\wurzel{1+x^2} [/mm]



[mm] \integral_{g(0)}^{g(1)}{\bruch{x^2}{\wurzel{1+x^2}} \bruch{\wurzel{1+x^2}}{y}dy} [/mm]
= [mm] \integral_{g(0)}^{g(1)}{\bruch{x^2}{y} dy} [/mm]


[mm] y=x+\wurzel{1+x^2} [/mm] lässt sich ja nicht nach x umstellen.



Liebe Grüße
sommersonne

Bezug
                                        
Bezug
Substitution: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:28 So 31.08.2008
Autor: AbraxasRishi

Hallo sommersonne!

Habe gesehen du machst es jetz doch mit [mm] y=x+\wurzel{x^2+1}. [/mm] Sehrwohl kannst du [mm] y=x+\wurzel{x^2+1} [/mm] umstellen.
[mm] x^2=(y-x)^2-1(Da [/mm] du aber noch immer noch ein x dabeihast weiß ich nicht ob es dir viel bringen wird)Meiner Meinung nach ist das keine wirklich gute Methode.Ich würde es eher wie anfangs erwähnt machen.

Entschuldige...Ich habe einen anderen Fehler von dir übersehen: Du hast für [mm] \wurzel{x^2+1} [/mm] statt y-x nur y eingesetzt so ändert sich einiges.....

Gruß

Angelika

Bezug
                                
Bezug
Substitution: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:07 So 31.08.2008
Autor: sommersonne

Hallo,

danke für deine Antwort!

Ich habe im Integral dx durch dy $ [mm] \bruch{\wurzel{1+x^2}}{y} [/mm] $ ersetzt. Und dabei das genannte Ergebnis erhalten.


Liebe Grüße
sommersonne

Bezug
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