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Sinus/ Kosinuschaos: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:55 So 04.05.2008
Autor: Pedda

Hallo,

ich versuche die Eigenwerte und Eigenvektoren von zwei Matrizen zu bestimmen.

Ich habe zunächst die Drehung um die x2-Achse gegeben durch:

[mm] \pmat{ cos\phi & 0 & sin\phi \\ 0 & 1 & 0 \\ -sin \phi & 0 & -cos \phi } [/mm]

und die entsprechende für die x3 Achse

[mm] \pmat{ cos\phi & -sin\phi & 0 \\ sin\phi & cos\phi & 0 \\ 0 & 0 & 1 } [/mm]

Das Matrizenprodukt ergibt also eine Drehung erst um die x2 und dann um die x3 Achse

[mm] \pmat{ cos^2\phi & -sin\phi cos\phi & sin\phi \\ sin\phi & cos\phi & 0 \\ -sin\phi cos\phi & sin^2\phi & cos\phi } [/mm]

Ich möchte nun die Drehachse und den Drehwinkel bestimmen. Dazu muss ich den Eigenvektor zum Eigenwert 1 bestimmen, wo die Probleme beginnen. Ich schreibe also die Matrix hin:

[mm] \pmat{ cos^2\phi - \lambda & -sin\phi cos\phi & sin\phi \\ sin\phi & cos\phi - \lambda & 0 \\ -sin\phi cos\phi & sin^2\phi & cos\phi- \lambda } [/mm] = [mm] \pmat{ 0 \\ 0 \\ 0 } [/mm]


und da ist meine Weisheit zuende. Wie löse ich dieses Gleichungssystem für [mm] \lambda [/mm] = 1?

Um den Drehwinkel zu bestimmt habe ich die Gleichung Spur {A} = [mm] 1+2cos\phi [/mm] gefunden, was aber für die obige Matrix den Winkel 0 ergibt. Das macht nicht wirklich Sinn für mich, da ich ja sogar um zwei verschiedene Achsen drehe?

tschö, Peter

        
Bezug
Sinus/ Kosinuschaos: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:50 So 04.05.2008
Autor: rainerS

Hallo!

> Hallo,
>  
> ich versuche die Eigenwerte und Eigenvektoren von zwei
> Matrizen zu bestimmen.
>  
> Ich habe zunächst die Drehung um die x2-Achse gegeben
> durch:
>  
> [mm]\pmat{ cos\phi & 0 & sin\phi \\ 0 & 1 & 0 \\ -sin \phi & 0 & -cos \phi }[/mm]

Rechts unten muss es [mm] $\red{+}\cos\phi$ [/mm] heissen.

> und die entsprechende für die x3 Achse
>  
> [mm]\pmat{ cos\phi & -sin\phi & 0 \\ sin\phi & cos\phi & 0 \\ 0 & 0 & 1 }[/mm]
>  
> Das Matrizenprodukt ergibt also eine Drehung erst um die x2
> und dann um die x3 Achse
>  
> [mm]\pmat{ cos^2\phi & -sin\phi cos\phi & sin\phi \\ sin\phi & cos\phi & 0 \\ -sin\phi cos\phi & sin^2\phi & cos\phi }[/mm]

Drehst du wirklich beide Mal um denselben Winkel [mm] $\phi$, [/mm] oder sollten es nicht unterschiedliche Drehwinkel um die beiden Achsen sein?

> Ich möchte nun die Drehachse und den Drehwinkel bestimmen.
> Dazu muss ich den Eigenvektor zum Eigenwert 1 bestimmen, wo
> die Probleme beginnen. Ich schreibe also die Matrix hin:
>  
> [mm]\pmat{ cos^2\phi - \lambda & -sin\phi cos\phi & sin\phi \\ sin\phi & cos\phi - \lambda & 0 \\ -sin\phi cos\phi & sin^2\phi & cos\phi- \lambda }[/mm]
> = [mm]\pmat{ 0 \\ 0 \\ 0 }[/mm]

Da hast du aber den Vektor vergessen, den du bestimmen willst.

> und da ist meine Weisheit zuende. Wie löse ich dieses
> Gleichungssystem für [mm]\lambda[/mm] = 1?

Das verstehe ich nicht; es ist doch ein ganz normales lineares Gleichungssystem für die Komponenten deines Eigenvektors. Wie üblich, kannst du eine Komponente frei wählen und die anderen beiden dadurch ausdrücken.

Viele Grüße
  Rainer

Bezug
                
Bezug
Sinus/ Kosinuschaos: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:08 So 04.05.2008
Autor: Pedda

Hallo Rainer!

> Rechts unten muss es [mm]\red{+}\cos\phi[/mm] heissen.

Ja, klar. Hab mich beim Abtippen verschrieben

>  
> > und die entsprechende für die x3 Achse
>  >  
> > [mm]\pmat{ cos\phi & -sin\phi & 0 \\ sin\phi & cos\phi & 0 \\ 0 & 0 & 1 }[/mm]
>  
> >  

> > Das Matrizenprodukt ergibt also eine Drehung erst um die x2
> > und dann um die x3 Achse
>  >  
> > [mm]\pmat{ cos^2\phi & -sin\phi cos\phi & sin\phi \\ sin\phi & cos\phi & 0 \\ -sin\phi cos\phi & sin^2\phi & cos\phi }[/mm]
>  
> Drehst du wirklich beide Mal um denselben Winkel [mm]\phi[/mm], oder
> sollten es nicht unterschiedliche Drehwinkel um die beiden
> Achsen sein?
>  


Ja, so soll es laut Aufgabe sein. Nachher ist dann noch gefragt, wie es sich verhält, wenn die Drehungen unendlich klein werden, deswegen vielleicht?


> > Ich möchte nun die Drehachse und den Drehwinkel bestimmen.
> > Dazu muss ich den Eigenvektor zum Eigenwert 1 bestimmen, wo
> > die Probleme beginnen. Ich schreibe also die Matrix hin:
>  >  
> > [mm]\pmat{ cos^2\phi - \lambda & -sin\phi cos\phi & sin\phi \\ sin\phi & cos\phi - \lambda & 0 \\ -sin\phi cos\phi & sin^2\phi & cos\phi- \lambda }[/mm]
> > = [mm]\pmat{ 0 \\ 0 \\ 0 }[/mm]
>  
> Da hast du aber den Vektor vergessen, den du bestimmen
> willst.
>  
> > und da ist meine Weisheit zuende. Wie löse ich dieses
> > Gleichungssystem für [mm]\lambda[/mm] = 1?
>
> Das verstehe ich nicht; es ist doch ein ganz normales
> lineares Gleichungssystem für die Komponenten deines
> Eigenvektors. Wie üblich, kannst du eine Komponente frei
> wählen und die anderen beiden dadurch ausdrücken.

Achso, beim Vektor habe ich einfach nur die [mm]x_1, x_2, x_3[/mm] schon weggelassen. Ich habe jetzt einfach mal [mm]x_2 = 1[/mm] gesetzt und dann das Gleichungssystem gelöst. Ich bekomme heraus:

[mm] \pmat {\frac{-cos\phi+1}{sin\phi} \\ 1 \\ cos\phi - \frac{(cos^2\phi - 1)(-cos\phi +1)}{sin^2\phi}}. [/mm]

Mit der Antwort bin ich allerdings noch nicht so wirklich glücklich. Drehungen um [mm] \pi [/mm] sind ja so zum Beispiel nicht defniert?


Bleibt allerdings die Frage nach dem Drehwinkel, der ja auf jeden Fall nicht 0 sein kann für alle [mm]\phi \neq 0[/mm]?

tschö, Peter

Bezug
                        
Bezug
Sinus/ Kosinuschaos: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:07 So 04.05.2008
Autor: rainerS

Hallo Peter!

> Achso, beim Vektor habe ich einfach nur die [mm]x_1, x_2, x_3[/mm]
> schon weggelassen. Ich habe jetzt einfach mal [mm]x_2 = 1[/mm]
> gesetzt und dann das Gleichungssystem gelöst. Ich bekomme
> heraus:
>  
> [mm]\pmat {\frac{-cos\phi+1}{sin\phi} \\ 1 \\ cos\phi - \frac{(cos^2\phi - 1)(-cos\phi +1)}{sin^2\phi}}.[/mm]

Wie wär's, wenn du bei der dritten Komponente noch die Identität [mm] $cos^2\phi [/mm] - [mm] 1=-\sin^2\phi$ [/mm] benutzen würdest?

> Mit der Antwort bin ich allerdings noch nicht so wirklich
> glücklich. Drehungen um [mm]\pi[/mm] sind ja so zum Beispiel nicht
> defniert?

Doch, aber dazu solltest du den Vektor auf 1 normieren.

> Bleibt allerdings die Frage nach dem Drehwinkel, der ja auf
> jeden Fall nicht 0 sein kann für alle [mm]\phi \neq 0[/mm]?

Richtig. Für den Drehwinkel [mm] $\alpha$ [/mm] hast du die Formel [mm] $\mathop{\textrm{Spur}} [/mm] A = 1+ [mm] \cos\alpha$. [/mm] Die Spur deiner Matrix kennst du. Wenn ich micht verrechnet habe, kommt [mm] $\cos(\alpha/2) [/mm] = [mm] \cos^2(\phi/2)$ [/mm] heraus.

Viele Grüße
   Rainer

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Sinus/ Kosinuschaos: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:24 So 04.05.2008
Autor: Pedda

Hallo,

alles klar, so macht es Sinn! Danke schön!

tschö, Peter

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