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Schnittreaktionen: Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:12 Fr 27.03.2009
Autor: Muemo

Aufgabe
geg:
F1=2000N
F2=F3=1000N
[mm] \alpha=60° [/mm]
a=1

ges: Schnittreaktionen

Hallo,

ich sitze schon eine ganze Zeit an der Aufgabe und finde einfach meinen Fehler nicht.

Gegeben ist folgendes:

[Dateianhang nicht öffentlich]

Ich hoffe meine Schnitte sind richtig? DIe Abstände zwischen den Kräften betragen a. Bis zu den 4. Schnitt stimmen meine Ergebnisse überein, aber ab da hackt es irgendwie. Ich habe dort:

[mm] F_{BH}+cos60°*F_{3}+F_{L}=0 [/mm]
[mm] F_{L}=500N [/mm] --> Ergebnis stimmt!

[mm] F_{BH}(Festlager)=-1000N [/mm]

Jetzt scheitert es an der vertikalen Bilanz:

[mm] -F_{3}*sin60°+F_{Q}+F_{BV}=0 [/mm]

[mm] F_{Q}=Querkraft [/mm]
[mm] F_{BV}=Festlager [/mm] vertikal

Mit dieser Bilanz komme ich nicht auf das Ergebnis1? Erkennt jemand einen Fehler und kann mir helfen? Wäre sehr dankbar.

Noch als Anmerkung: Wenn ich die Kräfte des Lagers B nicht berücksichtige, komme ich auf das richtige Ergebnis!?

Grüße


Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: JPG) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Schnittreaktionen: Auflagerkräfte
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:40 Fr 27.03.2009
Autor: Loddar

Hallo Muemo!


Was ist denn [mm] $F_Q$ [/mm] in Deiner Berechnung? Du musst zunächst die (vertikalen) Auflagerkräfte [mm] $F_A$ [/mm] sowie [mm] $F_{B,v}$ [/mm] berechnen.

Bilde dafür jeweils die Momentensumme um beide Auflagerpunkte. Anschließend kannst Du dann die Schnittgrößen bestimmen.


Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
Schnittreaktionen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:30 Sa 28.03.2009
Autor: Muemo

Hallo Loddar,

Vielen Dank für deine Antwort.

[mm] F_{Q} [/mm] ist die Querkraft, welche ich in der vertikalen Kräftebilanz für meinen 4. Schnitt ausrechnen muss. [mm] F_{A} [/mm] benötige ich meiner Meinung nach nicht, weil sie in den 4.Schnitt nicht vorkommt.
[mm] F_{BV} [/mm] habe ich bereits bei den Lagerreaktionen berechnet und da komme ich auf [mm] F_{BV}=1244N. [/mm]

Das merkwürdige ist: Wenn ich das Lager B vernachlässige komme ich auf mein Ergebnis!?

Wichtig für mich wäre zu wissen, ob alle 4 Schnitte richtig sind? Oder wie schneide ich bei solch einer Aufgabe!?

Edit: Ich berechne die Bilanzen für die jeweiligen Schnitte. Bei Schnitt 1-3 stimmen meine Ergebnisse, nur bei dem 4. Schnitt passt etwas nicht. Das Lager B stört, kann ich ich so schneiden, dass ich das Lager B bei den Schnitt nicht berücksichtige!? Wenn ja, warum kann ich es einfach weglassen!? Oder gibt es verschiedene Möglichkeiten ein solches Tragwerk zu schneiden, die zu unterschiedlichen Ergebnissen führen?

Ich glaube mein Hauptproblem ist, dass ich nicht genau weiß wie und wo ich schneiden soll!? Das Aufstellen der Bilanzen/Lagerreaktionen ist eher kein Problem.

Grüße



Bezug
                        
Bezug
Schnittreaktionen: korrekter Schnitt
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:42 Sa 28.03.2009
Autor: Loddar

Hallo Muemo!


Du scheinst jeweils einen falschen Schnitt zu führen bzw. immer nur unvollständige Schnitte.

Wenn Du (wie bei Schnitt 4) durch das linke Auflager schneidest, musst Du selbtsverständlich auch die Auflagerkraft (hier: [mm] $F_B{v}$ [/mm] ) ansetzen:

[Dateianhang nicht öffentlich]

Ein andere beliebter Fehler ist die falsche Richtung der Querkraft.


Gruß
Loddar


Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: png) [nicht öffentlich]
Bezug
                                
Bezug
Schnittreaktionen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:46 Sa 28.03.2009
Autor: Muemo

Hallo,

muss ich denn bei Schnitt 4 ueberhaupt das Lager B mitschneiden oder kann ich das Lager einfach vernachlaesigen?

Die anderen Schnitte (1-3) sidn richtig oder?

Vielen Dank fuer die Antwort.

Gruesse

Bezug
                                        
Bezug
Schnittreaktionen: Rund(!)schnitte
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:52 Sa 28.03.2009
Autor: Loddar

Hallo muemo!


> muss ich denn bei Schnitt 4 ueberhaupt das Lager B
> mitschneiden oder kann ich das Lager einfach vernachlaesigen?

Bedenke, dass Du immer Rund(!)schnitte (also geschlossene Schnitte) führen musst!

Damit musst Du auch durch das Auflager B schneiden, wenn Du z.B. [mm] $Q_{B,li}$ [/mm] bestimmen willst.

Für die Ermittlung von [mm] $Q_{b,\red{re}}$ [/mm] brauchst Du nicht durch B schneiden.

  

> Die anderen Schnitte (1-3) sidn richtig oder?

Die sind ohne die zugehörigen Käftebilanzen nicht aussagekräftig. Es kommt ja immer darauf an, was Du gerade berechnen willst.


Gruß
Loddar


Bezug
                                                
Bezug
Schnittreaktionen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:01 Sa 28.03.2009
Autor: Muemo

Hallo,

wieder vielen dank fuer die Antwort. Ich glaub solangsam steig ich dahinter.

Noch ein  abschliessende Frage:

FQli + FQre = 0 oder? Das kann ich doch zur Kontrolle nutzen oder? Das gleiche sollte ja fuer FLli und FLre und die jeweiligen Momente gelten oder?

Nochmal vielen Dank und einen schoenen Tag noch.

Gruesse


Bezug
                                                        
Bezug
Schnittreaktionen: ohne äußere Last
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:03 Sa 28.03.2009
Autor: Loddar

Hallo Muemo!


> FQli + FQre = 0 oder? Das kann ich doch zur Kontrolle
> nutzen oder? Das gleiche sollte ja fuer FLli und FLre und
> die jeweiligen Momente gelten oder?

Wenn sich innerhalb dieses Schnittes keine äußere Einzellast (oder auch Auflagerkraft) bzw. Einzelmoment befindet: ja!


Gruß
Loddar


Bezug
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