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Schnittkräfte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:28 Mo 27.12.2010
Autor: Kuriger

Hallo

Momentan sehe ich meinen Fehler nicht, bei der Schnittkraftberechnung des grundsystems. Grundsätzlich ist das System 2fach statisch unbestimmt, doch aus Symmetriegründen, genügt es, wenn ich ein Gelenk in der Balkenmitte einführe.

Doch irgendwo ist ein Fehler, da ich anhand des Querkraftverlaufes in der Trägermitte, wo ich das Gelenk eingefügt habe, nicht auf Null komme

[Dateianhang nicht öffentlich]

Kann mir jemand den Fehler sagen?

Danke, gruss Kuriger



Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Schnittkräfte: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 21:06 Mo 27.12.2010
Autor: Kuriger

Und beim überzähligen System kriege ich den Momentverlauf nicht wirklich hin...

[Dateianhang nicht öffentlich]

Ich vermute mal so was:

[Dateianhang nicht öffentlich]

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
Anhang Nr. 2 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
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Schnittkräfte: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:29 Sa 01.01.2011
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
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Schnittkräfte: Hinweis
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:21 Sa 01.01.2011
Autor: Loddar

Hallo Kuriger!


Bedenke, dass hier durch die Unterspannung die Auflagerkraft nicht automatisch der Querkraft im Obergurt / Träger entspricht.


Gruß
Loddar


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Schnittkräfte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:03 Di 04.01.2011
Autor: Kuriger

Hallo
Danke für den Hinweis

> Hallo Kuriger!
>  
>
> Bedenke, dass hier durch die Unterspannung die
> Auflagerkraft nicht automatisch der Querkraft im Obergurt /
> Träger entspricht.
>  

Wie muss ich denn hier vorgehen? Die vertikale Auflagerkraft von 300 kN ist ja "gesetzt". Doch wie fahre ich nun fort? Weil eben meine getroffene Annahme stimmt ja nicht, aber ich habe ja sonst gar keien Anhalstpunkte.
Bin sehr dankbar um möglichst konkrete Hilfe, da ich leider noch sehr viel zu tun hätte...

Danke, gruss Kuriger

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Schnittkräfte: freischneiden
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:22 Di 04.01.2011
Autor: Loddar

Hallo!


Die Normalkraft in dem schrägen Stab (welcher am Auflager angreift), kann in Vertikal- und Horizontalkomponente zerlegt werden. Anschließend das Auflager freischneiden und [mm] $\summe [/mm] V$ bilden.


Gruß
Loddar


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Schnittkräfte: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:33 Di 04.01.2011
Autor: Kuriger

leider muss ich wohld ie Übung abbrechen, obwohl es mich sehr fuchst,  da ich mit deinen Hinweisen nichts anzufangen weiss, weil das zeugs irgendwie nicht klar definiert ist.

[Dateianhang nicht öffentlich]
Denn ich kann ja im oberen Balken auch Querkraft- und Normalkraftschnittkräfte haben. Meiner Meinung ist das noch gar nicht klar definiert. Denn ich könnte die Zugkraft im Zugband frei wählen und Gleichgewicht herstellen.
Beispielsweise sage ich mal die Normalkraft im Zugband (Rot) ist 500 kN

[Dateianhang nicht öffentlich]



Was mache ich denn falsch?

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
Anhang Nr. 3 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
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Schnittkräfte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:22 Mi 05.01.2011
Autor: Kuriger

Hallo

Also das Hauptproblem ist folgendes

Ich weiss wohl welche Zugschnittkraft im Zugband beim Auflager angreift. Doch wie weisse ich wie der vertikalkomponent dieser Zugkraft auf das Auflager und die Querkraft im Balken aufgeteilt wird?

Danke, gruss Kuriger

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Schnittkräfte: f r e i s c h n e i d e n ! !
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:39 Mi 05.01.2011
Autor: Loddar

Hallo Kuriger!


Ich schreibe jetzt gaaanz laaangsam. Damit man es auch mit laaaaangsaamen Lesen mitbekommen kann:


Schneide den Auflagerknoten frei, trage alle angreifenden Kräfte an und wende die Gleichgewichtsbedingungen wie z.B. [mm] $\summe [/mm] V$ an.


Gruß
Loddar


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Schnittkräfte: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 18:35 Mi 05.01.2011
Autor: Kuriger

Hallo Loddar

> Hallo Kuriger!
>  
>
> Ich schreibe jetzt gaaanz laaangsam. Damit man es auch mit
> laaaaangsaamen Lesen mitbekommen kann:
>  
> Schneide den Auflagerknoten frei, trage alle angreifenden
> Kräfte an und wende die Gleichgewichtsbedingungen wie z.B.

Was habe ich denn hier gemacht? https://matheraum.de/read?i=754495

Aber eben meiner Ansicht nach, habe ich eine Bedingung zu wenig, dass dies klar definiert wäre. Weiss nähmlich nicht, welcher Anteil auf die Auflagerkraft und welcher auf die Querkraft des Balkens geht

Gruss Kuriger

>  


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Schnittkräfte: was ist das Problem?
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:05 Mi 05.01.2011
Autor: Loddar

Hallo Kuriger!


> Aber eben meiner Ansicht nach, habe ich eine Bedingung zu
> wenig, dass dies klar definiert wäre. Weiss nähmlich
> nicht, welcher Anteil auf die Auflagerkraft und welcher auf
> die Querkraft des Balkens geht

Ich versteh das Problem nicht: wenn Du die Normalkraft in dem Zugband kennst, ist die Querkraft [mm] $Q_{A,re}$ [/mm] die einzige Unbekannte, wenn man [mm] $\summe [/mm] V \ = \ 0$ aufstellt.

So, und nun weiter mit den mathematischen Mitteln der 8. Klasse!


Gruß
Loddar


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Schnittkräfte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:26 Mi 05.01.2011
Autor: Kuriger

Hallo Loddar


Aber an diesem Knoten habe ich ja auch noch eine Vertikale Auflagerkraft !

gruss Kuriger

Bezug
                                                                                
Bezug
Schnittkräfte: Auflagerkraft ist bekannt
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:47 Do 06.01.2011
Autor: Loddar

Hallo!


> Aber an diesem Knoten habe ich ja auch noch eine Vertikale
> Auflagerkraft !

Ja, und? Diese ist doch bekannt!

Also: wo ist das Problem?


Gruß
Loddar


PS: Wenn wir hier eher aneinander vorbeireden und ich es nicht schaffe, bei Dir etwas zu vermitteln, werde ich es wohl in Zukunft wieder bleiben lassen.


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Bezug
Schnittkräfte: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 10:02 Do 06.01.2011
Autor: Kuriger

Hallo Loddar


Ja stimmt das Auflager kenne ich.

jedoch habe ich langsam aber sicher das Gefühl, dass dieses System gar nicht lösbar ist. Denn ich kann die Zugkraft im Pendelstab, der zum Auflager läuft schlichtweg nicht bestimmen !

Wenn ich nun das Knotengleichgewicht im Auflager herstellen will, so kenne ich weder die Zugkraft im pendelstab (vertikal und horizontal Komponent), noch die Normalkraft und Querkraft im Balken !

Ist leider hier gerade so, dass ich trotz deiner Hifle nicht weiter komme. Ich meine wenn du die ganze Zeit nur sagst ich soll freischneiden, bringt mich das nicht wirklich weiter.

Ich habe das ja auch freiscgnitten, aber wie gesagt, es lässt sich nicht lösen !!!!! Ich habe das Gefühl, dass das System trotz des Gelenkes noch innerlich statisch unbestimmt ist.

Ich habe ja mal ein ähnliches Beispiel gehabt.

[Dateianhang nicht öffentlich]



Hier konnte ich durch einen Rundschnitt die Normalkraft im horizontalen Pendelstab berechnen. Anschliessend konnt eich die Normalkräfte in den anderen Pendelstäben berechnen



Doch in diesem Beispiel hilft mir ein ähnlicher Rundschnitt ziemlich wenig.


Aus diesem grund habe ich langsam das gefühl, dass du dich hier etwas geirrt hast.


Gruss Kuriger






Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
Bezug
                                                                                                
Bezug
Schnittkräfte: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:21 Fr 14.01.2011
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
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