www.vorkurse.de
Ein Projekt von vorhilfe.de
Die Online-Kurse der Vorhilfe

E-Learning leicht gemacht.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Mitglieder · Teams · Forum · Wissen · Kurse · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe-Vorkurse
  Status Organisatorisches
  Status Schule
    Status Wiederholung Algebra
    Status Einführung Analysis
    Status Einführung Analytisc
    Status VK 21: Mathematik 6.
    Status VK 37: Kurvendiskussionen
    Status VK Abivorbereitungen
  Status Universität
    Status Lerngruppe LinAlg
    Status VK 13 Analysis I FH
    Status Algebra 2006
    Status VK 22: Algebra 2007
    Status GruMiHH 06
    Status VK 58: Algebra 1
    Status VK 59: Lineare Algebra
    Status VK 60: Analysis
    Status Wahrscheinlichkeitst

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Lineare Algebra - Moduln und Vektorräume" - Schnitt Untervektorräume
Schnitt Untervektorräume < Moduln/Vektorraum < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Moduln und Vektorräume"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Schnitt Untervektorräume: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:20 Sa 30.11.2013
Autor: kRAITOS

Aufgabe
a) Es seien K ein Körper, V ein K-Vektorraum und W,W′ [mm] \subseteq [/mm] V zwei lineare Unterräume
von V. Zeigen Sie, dass W [mm] \cup [/mm] W′ genau dann ein linearer Unterraum von V ist, wenn
W [mm] \subseteq [/mm] W′ oder W′ [mm] \subseteq [/mm] W gilt.


b) Es sei K ein Körper mit nur endlich vielen Elementen (z.B. [mm] F_2). [/mm] Zeigen Sie, dass
[mm] K^n [/mm] für jedes n ≥ 2 Vereinigung von endlich vielen echten Teilräumen ist. (Dabei heißt ”echt“, dass der entsprechende Teilraum nicht ganz [mm] K^n [/mm] ist.)
Erläutern Sie, warum für
einen Körper mit unendlich vielen Elementen [mm] K^2 [/mm] nicht die Vereinigung von endlich vielen echten Teilräumen sein kann.

zu a)

Für einen Unterraum gelten folgende Axiome:

1. W [mm] \not= \emptyset [/mm]
2. [mm] \forall w_1, w_2 \in [/mm] W: [mm] w_1 [/mm] + [mm] w_2 \in [/mm] W
3. [mm] \forall \lambda \in [/mm] K, [mm] \forall [/mm] w [mm] \in [/mm] W: [mm] \lambda [/mm] * [mm] w_1 \in [/mm] W

Aber wie kann ich das allgemein zeigen?

Muss ich die Axiome überhaupt zeigen oder reicht es zu zeigen:

W [mm] \cup [/mm] W′ [mm] \gdw [/mm] W [mm] \subseteq [/mm] W′ bzw
W [mm] \cup [/mm] W′ [mm] \gdw [/mm] W´ [mm] \subseteq [/mm] W


zu b) Da stehe ich gerade auf dem Schlauch...

Ich soll zeigen, dass eine Vereinigung von Unterräumen wie [mm] K^3, K^4, K^5 [/mm] usw fast [mm] K^n [/mm] ergeben...



        
Bezug
Schnitt Untervektorräume: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:57 Sa 30.11.2013
Autor: leduart

Hallo
du brauchst die def. von Unterraum wenn du zeigen willst dass
[mm] W\cup [/mm] W' ein Unteraum ist.
vielleicht machst du dir das im [mm] R^3 [/mm] klar, nimm eine Ebene durch 0 als einen Unterraum, eine Gerade  durch 0 als zweiten. wann ist die vereinigung wieder ein UR und warum nicht, wenn die Gerade nicht in der Ebene liegt.
man sollte sich Aufgaben an einfachen Bsp. klar machen, dann fällt oft der Beweis leichter.
Deine Behauptung ist einfach nur falsch und führt nicht zum Ziel
W=rspan ((1,0))   W'=span (0,1) dann überprüfe deine Behauptung .
Gruß leduart

Bezug
                
Bezug
Schnitt Untervektorräume: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:06 So 01.12.2013
Autor: kRAITOS

Also ich habs jetzt mal mit nem Widerspruchsbeweis probiert. Würde das so gehen?


U1 [mm] \cup [/mm] U2 [mm] \gdw [/mm] U1 [mm] \subseteq [/mm] U2 [mm] \vee [/mm] U2 [mm] \subseteq [/mm] U1

Also zeige ich:

a) U1 [mm] \subseteq [/mm] U2 [mm] \Rightarrow [/mm] U1 [mm] \cup [/mm] U2

b) [mm] U2\subseteq [/mm] U1 [mm] \Rightarrow [/mm] U1 [mm] \cup [/mm] U2


a) Da ich einen Widerspruch zeigen wil:

U1 [mm] \subseteq [/mm] U2 [mm] \Rightarrow [/mm] U1 [mm] \cup [/mm] U2= [mm] \emptyset [/mm]

Da U1 und U2 ja Unterräume seien sollen, wissen wir, dass sie nicht leer sein dürfen. Also existieren [mm] u_1 \in [/mm] U1 und [mm] u_2 \in [/mm] U2.

Für U [mm] \cup [/mm] U´ muss Abgeschlossenheit gelten, da das ja ein Unterraum ist.

[mm] \Rightarrow u_1, u_2 \in [/mm] U1 [mm] \cup [/mm] U2, und da die Vereinigung laut Voraussetzung disjunkt ist, sind [mm] u_1u_2 \in [/mm] U1 [mm] \vee [/mm] U2.

Fall 1: [mm] u_1u_2 \in [/mm] U1, dann liegt auch [mm] (u_1u_2)^-^1 \in [/mm] U1 und somit auch [mm] u_1*(u_1u_2)^-^1. [/mm]

[mm] \rightarrow [/mm] u2 [mm] \in [/mm] U1, was aber ein Widerspruch ist.

Fall 2: [mm] u_1u_2 \in [/mm] U2, dann liegt auch [mm] (u_1u_2)^-^1 \in [/mm] U2 und somit auch [mm] u_2*(u_1u_2)^-^1. [/mm]

[mm] \rightarrow [/mm] u1 [mm] \in [/mm] U2, was ein Widerspruch ist.


Also gilt: U1 [mm] \subseteq [/mm] U2 [mm] \Rightarrow [/mm] U1 [mm] \cup [/mm] U2 ist Unterraum.


Für b) ist das dann analog zu zeigen.




Zu Aufgabenteil b der gesamten Aufgabe, also das mit der Vereinigung von endlich vielen echten Teilräumen bräuchte ich immer noch einen kleinen Denkanstoß...

Bezug
                        
Bezug
Schnitt Untervektorräume: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:01 So 01.12.2013
Autor: leduart

Hallo
ich verstehe nicht was du tust


> U1 [mm]\cup[/mm] U2 [mm]\gdw[/mm] U1 [mm]\subseteq[/mm] U2 [mm]\vee[/mm] U2 [mm]\subseteq[/mm] U1

>  
> Also zeige ich:
>  
> a) U1 [mm]\subseteq[/mm] U2 [mm]\Rightarrow[/mm] U1 [mm]\cup[/mm] U2

U1 [mm]\subseteq[/mm] U2 [mm]\ ist keine Aussage, so wenig wie etwa 2+3 eine Aussage ist, deshalb ist die Zeile sinnlos, entsprechend die 2 anderen. richtig ist
[mm] U1\subsetequ [/mm] U2  => [mm] U1\cup [/mm] U2=U2

>  
> b) [mm]U2\subseteq[/mm] U1 [mm]\Rightarrow[/mm] U1 [mm]\cup[/mm] U2
>  
>
> a) Da ich einen Widerspruch zeigen wil:
>  
> U1 [mm]\subseteq[/mm] U2 [mm]\Rightarrow[/mm] U1 [mm]\cup[/mm] U2= [mm]\emptyset[/mm]

dass das falsch ist ist selbverständlich siehe oben.
aber trotzdem die Frage was ist denn u1*u2
und was bedeutet :"die Vereinigung laut Voraussetzung disjunkt" wie kann eine vereinigung disjunkt sein? sie ist leer, wenn beide leer sind .sonst enthäöt sie vektoren aus U1 und U2.
Wenn du einen Widerspruch haben willst dann mußt du zeigen
W' nicht Unterraum von W  oder W von W' dann ist die Vereinigung ein Unterraum.
So was weisst du jetzt wenn nicht gilz [mm] W'\subseteq [/mm] W? du weisst es existiert ein [mm] w'\in [/mm] W'
mit [mm] w'\not\in [/mm] W
damir weiter.
b ist was anderes.

Gruß leduart

> Da U1 und U2 ja Unterräume seien sollen, wissen wir, dass
> sie nicht leer sein dürfen. Also existieren [mm]u_1 \in[/mm] U1 und
> [mm]u_2 \in[/mm] U2.
>  
> Für U [mm]\cup[/mm] U´ muss Abgeschlossenheit gelten, da das ja
> ein Unterraum ist.
>  
> [mm]\Rightarrow u_1, u_2 \in[/mm] U1 [mm]\cup[/mm] U2, und da die Vereinigung
> laut Voraussetzung disjunkt ist, sind [mm]u_1u_2 \in[/mm] U1 [mm]\vee[/mm]
> U2.
>  
> Fall 1: [mm]u_1u_2 \in[/mm] U1, dann liegt auch [mm](u_1u_2)^-^1 \in[/mm] U1
> und somit auch [mm]u_1*(u_1u_2)^-^1.[/mm]
>  
> [mm]\rightarrow[/mm] u2 [mm]\in[/mm] U1, was aber ein Widerspruch ist.
>  
> Fall 2: [mm]u_1u_2 \in[/mm] U2, dann liegt auch [mm](u_1u_2)^-^1 \in[/mm] U2
> und somit auch [mm]u_2*(u_1u_2)^-^1.[/mm]
>  
> [mm]\rightarrow[/mm] u1 [mm]\in[/mm] U2, was ein Widerspruch ist.
>  
>
> Also gilt: U1 [mm]\subseteq[/mm] U2 [mm]\Rightarrow[/mm] U1 [mm]\cup[/mm] U2 ist
> Unterraum.
>  
>
> Für b) ist das dann analog zu zeigen.

verstehe die Analögie nicht
Gruß leduart

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Moduln und Vektorräume"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorkurse.de
[ Startseite | Mitglieder | Teams | Forum | Wissen | Kurse | Impressum ]