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Forum "Ganzrationale Funktionen" - Scheitelpunkt und Ortskurve
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Scheitelpunkt und Ortskurve: Aufgabe,Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:03 Mi 21.09.2011
Autor: Fiona16

Aufgabe
Bestimmen sie den Scheitelpunkt sowie die Ortskurve.Skizzieren Sie die Praphen für t =1 und t= -1 .
a) f(x) = x ² + tx + t
b) f(x)= tx ² + t ²x
e) f(x) = x ²+tx+t

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.Ich bin total verzweifelt .
Ich weiß nur,dass man irgendwie die erste
Abbildung machen muss und diese dann
Null setzen muss.
Danke schon mal :)

        
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Scheitelpunkt und Ortskurve: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:23 Mi 21.09.2011
Autor: asd12

Hallo, du meinst wohl die erste Ableitung oder? So ermittelst du zumindest die Scheitelpunkte (Extrema) einer Kurve bzw eine Graphen. Also erste Ableitung bilden und Null setzten um den Punkt zu finden an der die Steigung Null ist.

f(x) [mm] x^{n} [/mm] => f'(x)= [mm] n*x^{n-1} [/mm]

VG asd

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Scheitelpunkt und Ortskurve: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:31 Mi 21.09.2011
Autor: Fiona16

Ja,meinte ich :)
Danke !
Was wär dann aber die Ableitung von
f(x) = x ²+tx+t ?
Auf jeden Fal was mit l 2x aber fällt dann das tx und das t weg ? ?

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Scheitelpunkt und Ortskurve: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:32 Mi 21.09.2011
Autor: Fiona16

*mit 2x
(meinte ich ,hab' mich vertippt )

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Scheitelpunkt und Ortskurve: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:34 Mi 21.09.2011
Autor: fencheltee


> Ja,meinte ich :)
>  Danke !
> Was wär dann aber die Ableitung von
> f(x) = x ²+tx+t ?
>  Auf jeden Fal was mit l 2x aber fällt dann das tx und das
> t weg ? ?

das t ist hier eine konstante.
wie wäre die ableitung für 5x+5? und wie dann genauso für t?

gruß tee


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Scheitelpunkt und Ortskurve: Idee
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:38 Mi 21.09.2011
Autor: Fiona16

Die Ableitung dazu wär ja dann einfach nur 5 ,oder ?
Dann müsste aber t und x bei meiner Aufgabe wegfallen :o

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Scheitelpunkt und Ortskurve: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:47 Mi 21.09.2011
Autor: asd12

nimm dir doch die formel die ich dir eben gegeben habe,
t ist eine konstatne genau wie die 5, die muss du beim ableiten berücksichtigen sonst kommst du in teufels küche. Und da f(x) abgeleitet wird also nach x fallen die konstanen ohne x schonmal weg. alles andere muss du ableiten.

f(x)= [mm] t*x^{n} [/mm]
f'(x) = [mm] t*n*x^{n-1} [/mm]

und denke dran das bei x eigentlich steht [mm] x^{1}, [/mm] das lässt man nur der einfachheit halber immer weg...auf den rest müsstest du jetzt alleine kommen...;)

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Scheitelpunkt und Ortskurve: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:52 Mi 21.09.2011
Autor: Fiona16

Dann müsste die Ableitung für Teilaufgabe e) so lauten :
f'(x) = 2x+1
Ist das richtig ?

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Scheitelpunkt und Ortskurve: nicht ganz richtig
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:59 Mi 21.09.2011
Autor: Loddar

Hallo Fiona,

[willkommenmr] !!



> Dann müsste die Ableitung für Teilaufgabe e) so lauten :

Sind a.) und e.) identisch? [kopfkratz3]



>  f'(x) = 2x+1

[notok] Der Term $t*x_$ ist nicht richtig abgeleitet. Was passiert denn mit konstanten Faktoren beim Ableiten?


Gruß
Loddar


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Scheitelpunkt und Ortskurve: Aufgaben
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:02 Mi 21.09.2011
Autor: Fiona16

(Ne,sind nicht identisch .
a) f(x) = x ² + tx + 2
&
e) f(x) = x ²+tx+t )

Jaa,die fallen weg .



Bezug
                                                                        
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Scheitelpunkt und Ortskurve: nicht richtig
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:08 Mi 21.09.2011
Autor: Loddar

Hallo Fiona!


> (Ne,sind nicht identisch .

Ist aber ganz oben so eingetippt ...


> Jaa,die fallen weg .

Nein, konstante Faktoren bleiben erhalten; z.B. wie bei [mm] $\red{3}*x^2$ [/mm] .


Gruß
Loddar


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Scheitelpunkt und Ortskurve: Mitteilung,Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:25 Mi 21.09.2011
Autor: Fiona16

Ok ,danke.
Ich versteh jetzt aber gar nichts mehr.

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Scheitelpunkt und Ortskurve: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:19 Do 22.09.2011
Autor: angela.h.b.

Hallo,

zu den Konstanten:

Du mußt gut unterscheiden zwischen konstanten Summanden und konstanten Faktoren.
konstante Summanden verschwinden beim Abeiten,
konstante Faktoren bleiben da.

Beispiele:

g(x)= [mm] x^2+5 [/mm]
g'(x)=2x

[mm] h(x)=x^7+3x^2 [/mm]
[mm] h'(x)=7x^6+3*2x=7x^6+6x [/mm]

Da Dein Parameter t für eine beliebige, aber feste Zahl steht, gilt dies für den Parameter t genauso:

[mm] k(x)=\underbrace{t}_{Zahl}x^4+ \underbrace{(2t+3)^5}_{Zahl}x^2 [/mm] + [mm] \underbrace{(t-9)^{135}}_{Zahl} [/mm]
[mm] k'(x)=t*4x^3+ (2t+3)^5*2x [/mm]

Gruß v. Angela




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Scheitelpunkt und Ortskurve: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:38 Mi 21.09.2011
Autor: asd12


> Dann müsste die Ableitung für Teilaufgabe e) so lauten :
>  f'(x) = 2x+1
>  Ist das richtig ?


deine lösung wäre richtig wenn die aufgabe e) f(x) = x ²+x+t lauten würde, du kannst aber den vorfaktor nicht einfach vergessen beim ableiten, immerhin steht da ja noch ein t, e) f(x) = x ²+tx+t, wo ist der bei dir geblieben?

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Scheitelpunkt und Ortskurve: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:47 Do 22.09.2011
Autor: M.Rex

Hallo

Dann gebe ich dir mal die Ableitungen vor, den Rest versuche mal selber:

a) f(x) = x² + tx + t
f'(x)=2x+t


b) f(x)= tx² + t²x
f'(x)=2tx+t²


e) f(x) = x²+tx+t
f'(x)=2x+t
(bei derselben Funktion wie in a) nicht weiter überraschend)

Marius


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Scheitelpunkt und Ortskurve: Versuch
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:35 Fr 23.09.2011
Autor: Fiona16

Aufgabe
Bestimme den Scheitelpunkt von f(x) = x²+tx+t

Danke für die Ableitungen :)
Ich versuche jetzt bei Aufgabe e) den Scheitelpunkt zu bestimmen :

f'(x) = 2x+t

2x+t = 0

x+ 1/2 t = 0

x= -1/2 t

y= -1/ 4 t² + t

So richtig ?

Bezug
                        
Bezug
Scheitelpunkt und Ortskurve: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:52 Fr 23.09.2011
Autor: M.Rex

Hallo

> Bestimme den Scheitelpunkt von f(x) = x²+tx+t
>  Danke für die Ableitungen :)
>  Ich versuche jetzt bei Aufgabe e) den Scheitelpunkt zu
> bestimmen :
>  
> f'(x) = 2x+t
>  
> 2x+t = 0
>  
> x+ 1/2 t = 0
>  
> x= -1/2 t

Korrekt

>  
> y= -1/ 4 t² + t
>  
> So richtig ?  

Yep.

Marius


Bezug
                                
Bezug
Scheitelpunkt und Ortskurve: Dankeschön
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:28 Sa 24.09.2011
Autor: Fiona16

Danke :))

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