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Reihen: "Frage"
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:14 Fr 07.12.2007
Autor: Dagobert

hallo!

hätte ne frage zu folgenden reihen beispiel:

[Dateianhang nicht öffentlich]

hab mal das quotientenkriterium angesetzt:

[mm] \limes_{n\rightarrow\infty}[5*(n+1)]!/{[3*(n+1)]!*[2*(n+1)]!} [/mm] * [(3n)!*(2n)!]/(5n)!

= [mm] limes_{n\rightarrow\infty}[(5n+5)!/(3n+3)!*(2n+2)!] [/mm] * {[(3n)!*(2n)!]/(5n)!}

nur jetzt komme ich irgendwie nicht mehr weiter, kann man das (5n+5)! noch vereinfachen?

danke!

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.



Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: JPG) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Reihen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:25 Fr 07.12.2007
Autor: statler

Hallo!

> hätte ne frage zu folgenden reihen beispiel:
>  
> [Dateianhang nicht öffentlich]
>  
> hab mal das quotientenkriterium angesetzt:
>  
> [mm]\limes_{n\rightarrow\infty}[5*(n+1)]!/{[3*(n+1)]!*[2*(n+1)]!}[/mm]
> * [(3n)!*(2n)!]/(5n)!
>
> = [mm]limes_{n\rightarrow\infty}[(5n+5)!/(3n+3)!*(2n+2)!][/mm] *
> {[(3n)!*(2n)!]/(5n)!}
>  
> nur jetzt komme ich irgendwie nicht mehr weiter, kann man
> das (5n+5)! noch vereinfachen?

z. B. so: (5n+5)! = 1*2*...*(5n)*(5n+1)*...(5n+5) = (5n)!*....

Der Rest ist für dich.

Gruß aus HH-Harburg
Dieter

Bezug
        
Bezug
Reihen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:35 Fr 07.12.2007
Autor: angela.h.b.

Hallo,

hast Du Dich denn im Vorfeld davon überzeugt, ob die Folge [mm] \bruch{(5n)!}{(3n)!(2n)!} [/mm] eine Nullfolge ist?

Gruß v. Angela

Bezug
                
Bezug
Reihen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:42 Fr 07.12.2007
Autor: Dagobert

hallo!

ne hab ich nicht, nur wie kann ich das festellen, dafür müsste ich die folge ja auch vereinfachen oder?

danke!

Bezug
                        
Bezug
Reihen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:48 Fr 07.12.2007
Autor: statler

Hi!

> ne hab ich nicht, nur wie kann ich das festellen, dafür
> müsste ich die folge ja auch vereinfachen oder?

Im Moment verstehe ich Angelas Frage nicht, das Quotientenkriterium beantwortet sie doch. Rechne mal weiter!

Gruß
Dieter

Bezug
                                
Bezug
Reihen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:56 Fr 07.12.2007
Autor: Dagobert

hallo!

hätte noch ne frage zu der vereinfachung, ist mir nicht ganz klar:

(5n+5)! = 1*2*...*(5n)*(5n+1)*...(5n+5) = (5n)!*....


ist das jetzt:

(5n+5)!=1*2*3*4*5*(5n)*(5n+1)*(5n+2)*(5n+3)*(5n+5)*(5n+5) ??

danke!


Bezug
                                        
Bezug
Reihen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:09 Fr 07.12.2007
Autor: schachuzipus

Hallo Dagobert,


> hallo!
>  
> hätte noch ne frage zu der vereinfachung, ist mir nicht
> ganz klar:
>  
> (5n+5)! = 1*2*...*(5n)*(5n+1)*...(5n+5) = (5n)!*....
>
>
> ist das jetzt:
>
> [mm] (5n+5)!=1*2*3*4*\red{5}*\blue{(5n)}*(5n+1)*(5n+2)*(5n+3)*(5n+5)*(5n+5) [/mm] [notok]

Zwischen [mm] \red{5} [/mm] und [mm] \blue{5n} [/mm] stehen doch noch die Faktoren $6,7,8,9,...,5n-3,5n-2,5n-1$

Also

[mm] $(5n+5)!=\underbrace{1\cdot{}2\cdot{}3\cdot{}4\cdot{}5\cdot{}6\cdot{}.....\cdot{}(5n-1)\cdot{}(5n)}_{\red{=(5n)!}}\cdot{}(5n+1)\cdot{}(5n+2)\cdot{}(5n+3)\cdot{}(5n+4)\cdot{}(5n+5)$ [/mm]

[mm] $=(5n)!\cdot{}(5n+1)\cdot{}(5n+2)\cdot{}(5n+3)\cdot{}(5n+4)\cdot{}(5n+5)$ [/mm]

> ??
>  
> danke!
>  

Gruß

schachuzipus

Bezug
                                                
Bezug
Reihen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:23 Fr 07.12.2007
Autor: Dagobert

hallo!

danke, dann habe ich stehen:

[mm] \limes_{n\rightarrow\infty} [/mm] [(5n+1)*(5n+2)*(5n+3)*(5n+4)*(5n+5)]/[(3n+1)*(3n+2)*(3n+3)*(2n+1)*(2n+2)]

nur wie vereinfache ich das jetzt wieder? =(

danke!

Bezug
                                                        
Bezug
Reihen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:33 Fr 07.12.2007
Autor: Dagobert

Wäre das dann nicht [mm] 5^5/3^3*2^2 [/mm] also 3125/108?

danke

Bezug
                                                        
Bezug
Reihen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:34 Fr 07.12.2007
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,



> hallo!
>  
> danke, dann habe ich stehen:
>
> [mm]\limes_{n\rightarrow\infty}[/mm]
> [(5n+1)*(5n+2)*(5n+3)*(5n+4)*(5n+5)]/[(3n+1)*(3n+2)*(3n+3)*(2n+1)*(2n+2)] [ok]

>  
> nur wie vereinfache ich das jetzt wieder? =(

ich würde mir die größte Potenz im Zähler und Nenner anschauen:

>
> danke!

[mm] $\frac{(5n+1)*(5n+2)*(5n+3)*(5n+4)*(5n+5)}{(3n+1)*(3n+2)*(3n+3)*(2n+1)*(2n+2)}$ [/mm]

Hier ist der Zähler von der Größenordung [mm] $5^5\cdot{}n^5$, [/mm] der Nenner von der Größenordnung [mm] $3^3\cdot{}2^2\cdot{}n^5$ [/mm]

Das ganze wird also für [mm] $n\to\infty$ [/mm] gegen [mm] $\frac{5^5}{4\cdot{}3^3}=\frac{3125}{108}>1$ [/mm] streben.

Also ist die Reihe nach dem QK ...

LG

schachuzipus

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