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Redoxreaktion: Erklärung der einz. Schritte
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 21:28 Di 21.08.2007
Autor: espritgirl

Hallo Zusammen [winken],

Ich muss eine Redoxreaktionsgleichung aufstellen und habe damit immer noch große Probleme.

Also:

Glycerin + Kaliumpermanganat ---> Propanon-2-disäure-1.3 + Mangansulfat

Oxidation:
[mm] MnO_{4^{-}} [/mm] ---> [mm] Mn^{2+} [/mm]

=> Mn=-7 ; O=-2
=> Mn = +2

Reduktion:
[mm] C_{3}H_{8}O_{3} [/mm] ---> Propanon-2-disäre-1.3

=> [mm] C_{1} [/mm] = -4 ; [mm] C_{2} [/mm] =-4 ; [mm] C_{3} [/mm] = -3
=> Propanon-2-disäre-1.3 (hab mir die Strukturformel aufgezeichnet):
  [mm] C_{1} [/mm] = +6 ; [mm] C_{2} [/mm] =+6 ; [mm] C_{3} [/mm] = +6

Aber das kann ja nicht sein, da muss ich mich verechnet haben, leider kann ich meine Strukturformel nicht einscannen, da mein Scanner heute mal wieder einen schlechten Tag hat...

Meine erste Frage lautet also, wie die Oxidationszahlen richtig aussehen.

Die zweite Frage ist dann schon etw. komplexer:

Wäre jemand bereit, mir Schritt für Schritt zu erklären, wie ich hier die Redoxreaktionsgleichung aufstellen muss?!

Ich weiß nur noch, dass wir mit [mm] H_{2}O [/mm] und [mm] H_{3}O^{+} [/mm] ausgleichen sollen, aber ich weiß wirklich nicht wie!


Liebe Grüße,

Sarah :-)


        
Bezug
Redoxreaktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:39 Di 21.08.2007
Autor: miniscout


> Hallo Zusammen [winken],
>  
> Ich muss eine Redoxreaktionsgleichung aufstellen und habe
> damit immer noch große Probleme.

Ich empfehle dir, das mal außerhalb des Klausurenstresses zu üben, denn es gehört in der Oberstufe bald zu den Grundlagen. =)

> Also:
>  
> Glycerin + Kaliumpermanganat ---> Propanon-2-disäure-1.3 +
> Mangansulfat
>  
> Oxidation:
>  [mm]MnO_{4^{-}}[/mm] ---> [mm]Mn^{2+}[/mm]

>
> => Mn=-7 ; O=-2
>  => Mn = +2

Denk an die richtige Schreibweise der Oxidationszahlen, damit deine Aufzeichnungen für dich und für uns übersichtlich und verständlich bleiben!

> Reduktion:
>  [mm]C_{3}H_{8}O_{3}[/mm] ---> Propanon-2-disäre-1.3

>
> => [mm]C_{1}[/mm] = -4 ; [mm]C_{2}[/mm] =-4 ; [mm]C_{3}[/mm] = -3
> => Propanon-2-disäre-1.3 (hab mir die Strukturformel
> aufgezeichnet):
>    [mm]C_{1}[/mm] = +6 ; [mm]C_{2}[/mm] =+6 ; [mm]C_{3}[/mm] = +6

Also ich hab die Oxidationszahlen so:

Glycerin: [mm] C_1 [/mm] = -I ; [mm] C_2 [/mm] = 0 ; [mm] C_3 [/mm] = -1
Das erste und das dritte Kohlenstoffatom haben die gleichen Substituenten (2H und 1OH) und müssen daher die gleiche Oxidationszahl besitzen.

1,3-disäure-2-Propanon: [mm] C_1 [/mm] = +3 ; [mm] C_2 [/mm] = +2 ; [mm] C_3 [/mm] = +3



Die Redoxreaktion lautet:

Ox: $CH_2OH-CHOH-CH_2OH + 11 H_2O [mm] \to [/mm] COOHCOCOOH + 9H_3O^+ + 9e^-$

;-) oder schön kurz...

Ox: $CH_2OH-CHOH-CH_2OH  +  2 H_2O  [mm] \to [/mm]  COOH-CO-COOH  +  9H^+  +  9e^-$

Red: [mm] $MnO_4^1 [/mm] + 8H^+ + 5e^- [mm] \to Mn^{2+} [/mm] + 4H_2O$


Für Erläuterungen bin ich jetzt leider zu müde. Vielleicht siehst du dir es mal an und denkst drüber nach. Ansonsten schau ich morgen noch mal vorbei.

Grüße aus dem nächtlichen Odenwald,
miniscout [gutenacht]

Bezug
                
Bezug
Redoxreaktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:04 Mi 22.08.2007
Autor: Martinius

Hallo,


> > Glycerin + Kaliumpermanganat ---> Propanon-2-disäure-1.3 +
> > Mangansulfat
>  >  
> > Oxidation:
>  >  [mm]MnO_{4^{-}}[/mm] ---> [mm]Mn^{2+}[/mm]

> >
> > => Mn=-7 ; O=-2
>  >  => Mn = +2

>  
> Denk an die richtige Schreibweise der Oxidationszahlen,
> damit deine Aufzeichnungen für dich und für uns
> übersichtlich und verständlich bleiben!


Im Permanganat hat das Mangan die Oxidationsstufe +VII, ergo ist die Reaktion bzgl. des Mangans eine Reduktion.

  

> > Reduktion:
>  >  [mm]C_{3}H_{8}O_{3}[/mm] ---> Propanon-2-disäre-1.3

> >
> > => [mm]C_{1}[/mm] = -4 ; [mm]C_{2}[/mm] =-4 ; [mm]C_{3}[/mm] = -3
> > => Propanon-2-disäre-1.3 (hab mir die Strukturformel
> > aufgezeichnet):
>  >    [mm]C_{1}[/mm] = +6 ; [mm]C_{2}[/mm] =+6 ; [mm]C_{3}[/mm] = +6
>  
> Also ich hab die Oxidationszahlen so:
>  
> Glycerin: [mm]C_1[/mm] = -I ; [mm]C_2[/mm] = 0 ; [mm]C_3[/mm] = -1
>  Das erste und das dritte Kohlenstoffatom haben die
> gleichen Substituenten (2H und 1OH) und müssen daher die
> gleiche Oxidationszahl besitzen.
>  
> 1,3-disäure-2-Propanon: [mm]C_1[/mm] = +3 ; [mm]C_2[/mm] = +2 ; [mm]C_3[/mm] = +3
>  
>
>
> Die Redoxreaktion lautet:
>  
> Ox: [mm]CH_2OH-CHOH-CH_2OH + 11 H_2O \to COOHCOCOOH + 9H_3O^+ + 9e^-[/mm]
>  
> ;-) oder schön kurz...
>
> Ox: [mm]CH_2OH-CHOH-CH_2OH + 2 H_2O \to COOH-CO-COOH + 9H^+ + 9e^-[/mm]



Hier ein kleiner Fehler. Die Oxidation lautet:

[mm] HOCH_{2}-CHOH-CH_{2}OH [/mm] + 2 H_2O  -->  HOOC-CO-COOH + 10 H^+ + 10 [mm] e^{-} [/mm]


  

> Red: [mm]MnO_4^1 + 8H^+ + 5e^- \to Mn^{2+} + 4H_2O[/mm]
>  
>
> Für Erläuterungen bin ich jetzt leider zu müde. Vielleicht
> siehst du dir es mal an und denkst drüber nach. Ansonsten
> schau ich morgen noch mal vorbei.
>  
> Grüße aus dem nächtlichen Odenwald,
>  miniscout [gutenacht]


Man könnte die Reduktion und die Oxidation noch zusammenfassen:

[mm]HOCH_{2}-CHOH-CH_{2}OH + 2 H_2O --> HOOC-CO-COOH + 10 H^+ + 10 e^{-}[/mm]

[mm]MnO_{4}^{-} + 8 H^{+} + 5e^{-} --> Mn^{2+} + 4 H_{2}O[/mm]   | * 2
-----------------------------------------------------------
[mm]C_3H_8O_3 + 2 MnO_{4}^{-} + 6 H^{+} --> C_3H_2O_5 + 2 Mn^{2+} + 6 H_2O[/mm]  

Die Oxidation der primären Hydroxylgruppe zur Karbonsäure kannst Du dir in 2 Stufen vorstellen:

[mm]R-CH_2OH --> R-CHO + 2 H^+ + 2 e^-[/mm]

[mm]R-CHO + H_{2}O --> R-COOH + 2 H^{+} + 2 e^{-}[/mm]


Die Oxidation der sekundären Hydroxylgruppe ist nur einstufig:

R-CHOH-R  -->  R-CO-R  + 2 [mm] H^{+} [/mm]  + 2 [mm] e^{-} [/mm]


Was Die Berechnung der Oxidationszahlen in organischen Verbindungen angeht, so hilft es vielleicht, wenn Du die die Elektronegativitäten vergegenwärtigst:

EN:   H (2,2)      O (3,5)      C (2,5)       (nach Pauling)


LG, Martinius


Bezug
                        
Bezug
Redoxreaktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:16 Mi 22.08.2007
Autor: espritgirl

Hallo miniscout und hallo Martinus  [winken],

Vielen Dank für eure Hilfe! Wenn die Klausurphase beendet ist, dann werde ich  mir definitiv die Zeit nehmen (müssen), die Redoxreaktionen und das Aufstellen der Gleichungen in meinem Köpfchen zu verinnerlichen, anders gehts wirklich nicht.


Liebe Grüße und danke für die top Hilfe [ok],

Sarah :-)

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