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Rechnen in C: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:16 Do 16.06.2011
Autor: Roffel

Aufgabe
Berechnen sie folgende Ausdrücke.
a) [mm] (\wurzel{3}+i)^{-2} [/mm]

Hi

weiß nicht genau wie ich das berechnen soll, ich komme soweit:

[mm] (\wurzel{3}+i)^{-2}= \bruch{1}{(\wurzel{3}+i)^{2}} [/mm]
                                [mm] =\bruch{1}{3+2*i*\wurzel{3}+i^{2}} [/mm]
                                [mm] =\bruch{1}{2*i*\wurzel{3}+2} [/mm] und wie kann ich jetzt hier weiter machen?? ich soll es ja berechnen hm...

Grüße
ROffel

        
Bezug
Rechnen in C: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:23 Do 16.06.2011
Autor: MathePower

Hallo Roffel,

> Berechnen sie folgende Ausdrücke.
>  a) [mm](\wurzel{3}+i)^{-2}[/mm]
>  Hi
>  
> weiß nicht genau wie ich das berechnen soll, ich komme
> soweit:
>  
> [mm](\wurzel{3}+i)^{-2}= \bruch{1}{(\wurzel{3}+i)^{2}}[/mm]
>          
>                         [mm]=\bruch{1}{3+2*i*\wurzel{3}+i^{2}}[/mm]
>                                  
> [mm]=\bruch{1}{2*i*\wurzel{3}+2}[/mm] und wie kann ich jetzt hier
> weiter machen?? ich soll es ja berechnen hm...


Erweitere den Bruch mit dem konjuguert  komplexen des Nenners.


>  
> Grüße
>  ROffel


Gruss
MathePower

Bezug
                
Bezug
Rechnen in C: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:30 Fr 17.06.2011
Autor: Roffel




>  >                                  
> > [mm]=\bruch{1}{2*i*\wurzel{3}+2}[/mm] und wie kann ich jetzt hier
> > weiter machen?? ich soll es ja berechnen hm...
>  
>
> Erweitere den Bruch mit dem konjuguert  komplexen des
> Nenners.

Meinst du also damit, dass ich den Bruch mit [mm] 2-2*i*\wurzel{3} [/mm] erweitern soll? oder was genau ist der "konjuguert  komplexen des Nenners"??

Grüße
Roffel


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Rechnen in C: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:37 Fr 17.06.2011
Autor: M.Rex


Hallo

> >  >                                  

> > > [mm]=\bruch{1}{2*i*\wurzel{3}+2}[/mm] und wie kann ich jetzt hier
> > > weiter machen?? ich soll es ja berechnen hm...
>  >  
> >
> > Erweitere den Bruch mit dem konjuguert  komplexen des
> > Nenners.
>  
> Meinst du also damit, dass ich den Bruch mit
> [mm]2-2*i*\wurzel{3}[/mm] erweitern soll? oder was genau ist der
> "konjuguert  komplexen des Nenners"??


Korrekt. Nach dem Erweitern steht dort:

[mm]\frac{2-2\cdot\sqrt{3}\cdot i}{(2+2\cdot\sqrt{3}\cdot i)\cdot(2-2\cdot\sqrt{3}\cdot i)}[/mm]

Nun löse im Nenner die binomische Formel und vereinfache dann noch weitesgehend.

>  
> Grüße
>  Roffel
>  

Diese Methode solltest du dir übrigens unbedingt merken.

Marius


Bezug
                                
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Rechnen in C: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:52 Fr 17.06.2011
Autor: scherzkrapferl


> Diese Methode solltest du dir übrigens unbedingt merken.
>  
> Marius
>  

kann ich nur zustimmen! brauchst du in mathematik, elektronik, physik .. eigentlich überall ;D (diese möglichkeit kannst du ja auch bei reellen zahlen anwenden)

Bezug
                                        
Bezug
Rechnen in C: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:56 Fr 17.06.2011
Autor: fred97


> > Diese Methode solltest du dir übrigens unbedingt merken.
>  >  
> > Marius
>  >  
>
> kann ich nur zustimmen! brauchst du in mathematik,
> elektronik, physik .. eigentlich überall ;D



> (diese  möglichkeit kannst du ja auch bei reellen zahlen anwenden)

Tatsächlich ? Für x [mm] \in \IR, [/mm] x [mm] \ne [/mm] 0, ist also

      [mm] \bruch{1}{x}= \bruch{x}{x^2} [/mm]

Wahnsinn !

FRED


Bezug
                                                
Bezug
Rechnen in C: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:04 Fr 17.06.2011
Autor: M.Rex


> > > Diese Methode solltest du dir übrigens unbedingt merken.
>  >  >  
> > > Marius
>  >  >  
> >
> > kann ich nur zustimmen! brauchst du in mathematik,
> > elektronik, physik .. eigentlich überall ;D
>
>
>
> > (diese  möglichkeit kannst du ja auch bei reellen zahlen
> anwenden)
>
> Tatsächlich ? Für x [mm]\in \IR,[/mm] x [mm]\ne[/mm] 0, ist also
>  
> [mm]\bruch{1}{x}= \bruch{x}{x^2}[/mm]
>  
> Wahnsinn !
>  
> FRED

Hallo Fred.

Ganz so trivial ist die Methode im Reelen nicht, bei:

[mm] \frac{Z}{\sqrt{A}-\sqrt{B}}=\frac{Z(\sqrt{A}+\sqrt{B})}{(\sqrt{A}-\sqrt{B})(\sqrt{A}+\sqrt{B})} [/mm]

leistet diese Methode doch gute Dienste.
(okay, es ist nicht ganz dasselbe, es ist eben nicht das komplex konjugierte, aber immerhin.)

Marius


Bezug
                                                        
Bezug
Rechnen in C: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:12 Fr 17.06.2011
Autor: fred97


>
> > > > Diese Methode solltest du dir übrigens unbedingt merken.
>  >  >  >  
> > > > Marius
>  >  >  >  
> > >
> > > kann ich nur zustimmen! brauchst du in mathematik,
> > > elektronik, physik .. eigentlich überall ;D
> >
> >
> >
> > > (diese  möglichkeit kannst du ja auch bei reellen zahlen
> > anwenden)
> >
> > Tatsächlich ? Für x [mm]\in \IR,[/mm] x [mm]\ne[/mm] 0, ist also
>  >  
> > [mm]\bruch{1}{x}= \bruch{x}{x^2}[/mm]
>  >  
> > Wahnsinn !
>  >  
> > FRED
>  
> Hallo Fred.
>  
> Ganz so trivial ist die Methode im Reelen nicht, bei:
>  
> [mm]\frac{Z}{\sqrt{A}-\sqrt{B}}=\frac{Z(\sqrt{A}+\sqrt{B})}{(\sqrt{A}-\sqrt{B})(\sqrt{A}+\sqrt{B})}[/mm]
>  
> leistet diese Methode doch gute Dienste.
>  (okay, es ist nicht ganz dasselbe, es ist eben nicht das
> komplex konjugierte

Eben

Ob unser Scherzkeks das meinte ? Geschrieben hat er es jedenfalls nicht.

FRED

> , aber immerhin.)
>  
> Marius
>  


Bezug
                                                                
Bezug
Rechnen in C: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:03 Fr 17.06.2011
Autor: scherzkrapferl


> >
> > > > > Diese Methode solltest du dir übrigens unbedingt merken.
>  >  >  >  >  
> > > > > Marius
>  >  >  >  >  
> > > >
> > > > kann ich nur zustimmen! brauchst du in mathematik,
> > > > elektronik, physik .. eigentlich überall ;D
> > >
> > >
> > >
> > > > (diese  möglichkeit kannst du ja auch bei reellen zahlen
> > > anwenden)
> > >
> > > Tatsächlich ? Für x [mm]\in \IR,[/mm] x [mm]\ne[/mm] 0, ist also
>  >  >  
> > > [mm]\bruch{1}{x}= \bruch{x}{x^2}[/mm]
>  >  >  
> > > Wahnsinn !
>  >  >  
> > > FRED
>  >  
> > Hallo Fred.
>  >  
> > Ganz so trivial ist die Methode im Reelen nicht, bei:
>  >  
> >
> [mm]\frac{Z}{\sqrt{A}-\sqrt{B}}=\frac{Z(\sqrt{A}+\sqrt{B})}{(\sqrt{A}-\sqrt{B})(\sqrt{A}+\sqrt{B})}[/mm]
>  >  
> > leistet diese Methode doch gute Dienste.
>  >  (okay, es ist nicht ganz dasselbe, es ist eben nicht
> das
> > komplex konjugierte
>  
> Eben
>  
> Ob unser Scherzkeks das meinte ? Geschrieben hat er es
> jedenfalls nicht.
>  
> FRED
>  
> > , aber immerhin.)
>  >  
> > Marius
>  >  
>  

meinte ich .. auch wenn ich es nicht geschrieben habe (weil ich es für selbstverständlich halte - da die grundidee immer die gleiche ist: mit 1 erweitern!)

aber nett dass du dich über mich lustig machst - aus welchem grund auch immer

Bezug
                                
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Rechnen in C: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:04 Fr 17.06.2011
Autor: Roffel

Danke !



>  
> [mm]\frac{2-2\cdot\sqrt{3}\cdot i}{(2+2\cdot\sqrt{3}\cdot i)\cdot(2-2\cdot\sqrt{3}\cdot i)}[/mm]

  
   [mm] =\frac{2-2\cdot\sqrt{3}\cdot i}{4-4*\sqrt{3}*i+4*\sqrt{3}*i-4*3*-1} [/mm]

   [mm] =\frac{2-2\cdot\sqrt{3}\cdot i}{16} [/mm]
   [mm] =\frac{2(1-sqrt{3*i)}\cdot i}{16} [/mm]
   = [mm] \frac{1-sqrt{3*i)}\cdot i}{8} [/mm]  stimmt das bis hier? und kann man das noch weiter berechnen oder mach ich hier schon Schluss ? :)


> Diese Methode solltest du dir übrigens unbedingt merken.

meinst du damit die MEthode mit dem "konjuguert  komplexen des Nenners" erweitern?? k.

Grüße


Bezug
                                        
Bezug
Rechnen in C: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:12 Fr 17.06.2011
Autor: M.Rex


> Danke !
>  
>
>
> >  

> > [mm]\frac{2-2\cdot\sqrt{3}\cdot i}{(2+2\cdot\sqrt{3}\cdot i)\cdot(2-2\cdot\sqrt{3}\cdot i)}[/mm]
>
> [mm]=\frac{2-2\cdot\sqrt{3}\cdot i}{4-4*\sqrt{3}*i+4*\sqrt{3}*i-4*3*-1}[/mm]

>  
> [mm]=\frac{2-2\cdot\sqrt{3}\cdot i}{16}[/mm]

bis hierher ist alles okay, auch wenn du mit der 3. Binomischen Formel hier schneller am Ziel wärst.
[mm] (\underbrace{2}_{a}-\underbrace{2\sqrt3\cdot i}_{b})\cdot(\underbrace{2}_{a}+\underbrace{2\sqrt3\cdot i}_{b})=\underbrace{4}_{a^{2}}-\underbrace{4\cdot3\cdot i^{2}}_{b^{2}} [/mm]

>    
> [mm]=\frac{2(1-sqrt{3*i)}\cdot i}{16}[/mm]

Hier hast du ein i im Zähler dazugemogelt.

[mm] \frac{2-2\sqrt{3}i}{16}=\frac{1-\sqrt{3}i}{8}=\frac{1}{8}-\frac{\sqrt{3}}{8}i [/mm]

Und das ist doch die übliche Darstellung einer komplexen Zahl.

>     =
> [mm]\frac{1-sqrt{3*i)}\cdot i}{8}[/mm]  stimmt das bis hier? und
> kann man das noch weiter berechnen oder mach ich hier schon
> Schluss ? :)
>  
>
> > Diese Methode solltest du dir übrigens unbedingt merken.
>   meinst du damit die MEthode mit dem "konjuguert  
> komplexen des Nenners" erweitern?? k.

Yep. Genau diese.

>  
> Grüße
>  

Marius


Bezug
                                                
Bezug
Rechnen in C: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:33 Fr 17.06.2011
Autor: Roffel

Danke für die Hilfe....

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