www.vorkurse.de
Ein Projekt von vorhilfe.de
Die Online-Kurse der Vorhilfe

E-Learning leicht gemacht.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Mitglieder · Teams · Forum · Wissen · Kurse · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe-Vorkurse
  Status Organisatorisches
  Status Schule
    Status Wiederholung Algebra
    Status Einführung Analysis
    Status Einführung Analytisc
    Status VK 21: Mathematik 6.
    Status VK 37: Kurvendiskussionen
    Status VK Abivorbereitungen
  Status Universität
    Status Lerngruppe LinAlg
    Status VK 13 Analysis I FH
    Status Algebra 2006
    Status VK 22: Algebra 2007
    Status GruMiHH 06
    Status VK 58: Algebra 1
    Status VK 59: Lineare Algebra
    Status VK 60: Analysis
    Status Wahrscheinlichkeitst

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Chemie" - Reaktion der ersten Ordnung
Reaktion der ersten Ordnung < Chemie < Naturwiss. < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Chemie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Reaktion der ersten Ordnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:19 Mo 21.12.2009
Autor: quade521

Hallo,
hier:

[]http://www.chemgapedia.de/vsengine/vlu/vsc/de/ch/11/aac/vorlesung/kap_9/vlus/reaktion_erster_ordnung.vlu/Page/vsc/de/ch/11/aac/vorlesung/kap_9/reaktionsordnung/erster/kap9_4a.vscml.html

wird im letzten kästchen die Formel für die Reaktion erster Ordnung berechnet, ich versthe jedoch nicht ganz wie.
Also mir ist bewusst, wie man kommt auf
[mm] \bruch{d[A]}{[A]}=-k*dt [/mm]
aber wie kann ich den d[A] integrieren..kann jemand die rechenschenschritte kurz erläutern?

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Reaktion der ersten Ordnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:50 Mo 21.12.2009
Autor: Adamantin


> Hallo,
>  hier:
>  
> [mm]"http://www.chemgapedia.de/vsengine/vlu/vsc/de/ch/11/aac/vorlesung/kap_9/vlus/reaktion_erster_ordnung.vlu/Page/vsc/de/ch/11/aac/vorlesung/kap_9/reaktionsordnung/erster/kap9_4a.vscml.html"[/mm]
>  
> wird im letzten kästchen die Formel für die Reaktion
> erster Ordnung berechnet, ich versthe jedoch nicht ganz
> wie.
> Also mir ist bewusst, wie man kommt auf
> [mm]\bruch{d[A]}{[A]}=-k*dt[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)


> aber wie kann ich den d[A] integrieren..kann jemand die
> rechenschenschritte kurz erläutern?

hattet ihr denn schon Integrieren?  Das ganze ist nur durch die Grenzen etwas kompliziert, also vormal wäre der nächste Schritt nach deiner Gleichung:

$ \integral{\bruch{dc[A]}{c[A]}}=\integral{-k dt} $

Nun integrieren wir also links nach dc und rechts nach dt. Im Moment sind es noch unbestimmte Integrale, weshalb die Lösung eine Variable +C enthalten würde. Deshalb nimmt man das bestimmte Integral mit den Grenzen für die Ausgangskonzentration c_0 und die Endkonzentration c sowie bei der Zeit für die Startzeit t_0 und die Endzeit t

$ \integral_{c_0}^{c}{\bruch{dc[A]}{c[A]}}=\integral_{t_0}^{t}{-k dt} $

Jetzt einfach integrieren. Links steht etwas der Form \bruch{1}{x}, das heißt, wenn wir integrieren, erhalten wir den ln. Rechts steht ein dt alleine, also so wie eine Konstante, das wird zu x, in unserem Fall zu t:


$ [ln [A]}]_{c_0}^c=[-k *t]_{t_0}^t $

Jetzt Einsetzten der Grenzen:

$ ln (c)- ln(c_0)=-kt+k*t_0 $

Jetzt kommt der Clou, wir gehen einfach davon aus, dass der Startzeitpunkt 0 war, also das unser Experiment zum Zeitpunkt 0 gestartet wurde, dadurch entfällt der letzte Rest und es bleibt übrig:

$ ln (c)- ln(c_0)=-kt $

Desweiteren können wir den ln zusammenfassen:

$ ln (\bruch{c}{c_0})=-kt $

Jetzt auf beiden Seiten die e-Funktion anwenden:

$ \bruch{c}{c_0}=e^{-kt} $

und noch mit der Startkonzentration multiplizieren:

$ c=c_0*e^{-kt} $

Bezug
                
Bezug
Reaktion der ersten Ordnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:56 Mo 21.12.2009
Autor: quade521

hallo,
sehr vielen dank für die herleitung.
Nur eine frage dazu, zu diesem Schritt:

"
$ [mm] \integral_{c_0}^{c}{\bruch{dc[A]}{c[A]}}=\integral_{t_0}^{t}{-k dt} [/mm] $

Jetzt einfach integrieren. Links steht etwas der Form $ [mm] \bruch{1}{x}, [/mm] $ das heißt, wenn wir integrieren, erhalten wir den ln. Rechts steht ein dt alleine, also so wie eine Konstante, das wird zu x, in unserem Fall zu t: "

Weshalb steht linsk etwas in der Form von [mm] \bruch{1}{x} [/mm]  dc(a) ist doch nicht 1??

Bezug
                        
Bezug
Reaktion der ersten Ordnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:25 Mo 21.12.2009
Autor: stoffi1388

Die Form [mm] \integral_{c_0}^{c}{\bruch{dc[A]}{c[A]}} [/mm] oder anders geschrieben: [mm] \integral_{c_0}^{c}{\bruch{1}{c[A]} dc[A]} [/mm] entspricht ja einem Integral der Form [mm] \integral_{a}^{b}{\bruch{1}{x} dx}. [/mm]
Dieses wiederum ergibt gelöst ln (x) in den Grenzen a und b.

Bezug
                                
Bezug
Reaktion der ersten Ordnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:02 Mo 21.12.2009
Autor: quade521

Hallo,
danke, geht das denn bei der Reaktion zweiter Ordnung genauso??
Also ist die Herleitung analog, aslo auch umstellen am anfag und den Teil aus Antwort 1 oder gibt es da was besonderes zu beachten?

Bezug
                                        
Bezug
Reaktion der ersten Ordnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:22 Mo 21.12.2009
Autor: Adamantin

nö, es geht prinzipiell genauso, es ergibt halt keine lineare GLeichung im Sinne von c+e sondern da du ja ein [mm] c^2 [/mm] integrierst, erhälst du ein Integral [mm] 1/x^2 [/mm] und das führt zu einer Gleichung, die keine e-Funktion mehr enthält, zumindest in der normalen Darstellungsform, sondern einen Bruch 1/d

Trotzdem lassen sich 1. und 2. Ordnung natürlich derart linearisieren, dass man bei der 1. Ordnung den ln und bei der zweiten den Bruch 1/c so auftragen kann, dass sich eine typische Gerade ergibt

Bezug
                                                
Bezug
Reaktion der ersten Ordnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:54 Di 22.12.2009
Autor: quade521

Hallo,
du hast in deiner ersten Antwort geschrieben:
"Jetzt einfach integrieren. Links steht etwas der Form $ [mm] \bruch{1}{x}, [/mm] $ das heißt, wenn wir integrieren, erhalten wir den ln. Rechts steht ein dt alleine, also so wie eine Konstante, das wird zu x, in unserem Fall zu t: "

Bei dem integral
[mm] -k*\integral_{}^{}{ dt} [/mm]
Wie soll man denn da überhaupt was integrieren, bzw. warum kommt dann dort ein t raus?

Bezug
                                                        
Bezug
Reaktion der ersten Ordnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:56 Di 22.12.2009
Autor: ONeill

Hi!
> Bei dem integral
> [mm]-k*\integral_{}^{}{ dt}[/mm]
>  Wie soll man denn da überhaupt
> was integrieren, bzw. warum kommt dann dort ein t raus?

Ok stell Dir vor Du hast:
[mm] -3*\integral_{}^{}{ dx} [/mm]

Dann würdest Du ja auch auf eine Stammfunktion von -3x kommen. Dies machst Du nun einfach genauso mit t.

Gruß Chris

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Chemie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorkurse.de
[ Startseite | Mitglieder | Teams | Forum | Wissen | Kurse | Impressum ]